Небольшая котельная (ЖКХ). Выгодна ли когенерация?
Небольшая котельная (ЖКХ). Выгодна ли когенерация?
Имеются четыре небольших двухэтажных восьмиквартирных жилых дома. Общая площадь 1800 кв.м. Отапливаются "ведомственной" котельной соседнего предприятия. Условия поставщика тепла всё жестче и жестче, с частыми перебоями и выкручиваением рук.
Есть мысль поставить собственную котельную. С когенерацией.
Участок под домами небольшой, ограничен с одной стороны дорогой, с другой предприятием.
От жилья до забора предприятия 30 м. За забором - проезд и до административно-производственного (5 этажей) здания 15 м.
Газ есть, прямо на этом заборе висит ящик ГРП, от которого питается крышная котельная на предприятии.
Вопрос первый. Можно ли в таких условиях разместить генерацию/котельную?
Вопрос второй. Теплом жильё обеспечиваем за счет когенерационной установки. Какой максимальной мощности можно поставить генерацию в таком месте? Электричество мы найдём кому продать (не ЖКХ). Излишки тепла, а тем более летом девать некуда, холод из тепла в этом месте тоже не продать. Разве что ГВС.
Есть ли коммерческая перспектива у такого проекта?
- построили за свой счет котельную с генератором
- зимой продаем тепло домам по "социальным" тарифам, плавно подводя к рыночным
- круглогодично обеспечиваем ГВС домов по среднерыночным тарифам (сейчас там колонки)
- летом подогреваем озоновый слой, можно найти промышленного потребителя горячей воды
- круглогодично продаём электроэнергию гарантрованному потребителю по среднерыночным тарифам
- круглосуточно в жилом дворе тарахтит ГПУ (или шуршит турбинка?)
Аналогичный проект (проджект) - теплоснабжение и ГВС пятиэтажного офисного здания (5000 кв.м) и рядом 14-ти этажное жилое здание (6300 кв.м).
Социальная нагрузка - отопление в зимний период. Получение дохода - продажа электоэнергии и горячей воды.
Что скажете?
Есть мысль поставить собственную котельную. С когенерацией.
Участок под домами небольшой, ограничен с одной стороны дорогой, с другой предприятием.
От жилья до забора предприятия 30 м. За забором - проезд и до административно-производственного (5 этажей) здания 15 м.
Газ есть, прямо на этом заборе висит ящик ГРП, от которого питается крышная котельная на предприятии.
Вопрос первый. Можно ли в таких условиях разместить генерацию/котельную?
Вопрос второй. Теплом жильё обеспечиваем за счет когенерационной установки. Какой максимальной мощности можно поставить генерацию в таком месте? Электричество мы найдём кому продать (не ЖКХ). Излишки тепла, а тем более летом девать некуда, холод из тепла в этом месте тоже не продать. Разве что ГВС.
Есть ли коммерческая перспектива у такого проекта?
- построили за свой счет котельную с генератором
- зимой продаем тепло домам по "социальным" тарифам, плавно подводя к рыночным
- круглогодично обеспечиваем ГВС домов по среднерыночным тарифам (сейчас там колонки)
- летом подогреваем озоновый слой, можно найти промышленного потребителя горячей воды
- круглогодично продаём электроэнергию гарантрованному потребителю по среднерыночным тарифам
- круглосуточно в жилом дворе тарахтит ГПУ (или шуршит турбинка?)
Аналогичный проект (проджект) - теплоснабжение и ГВС пятиэтажного офисного здания (5000 кв.м) и рядом 14-ти этажное жилое здание (6300 кв.м).
Социальная нагрузка - отопление в зимний период. Получение дохода - продажа электоэнергии и горячей воды.
Что скажете?
-
- Главный энергетик
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 11-дек-2007 14:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
stoper
Отвечаю на главный вопрос. Построить возможно, но это называется не котельной, а энергоблоком. И как показывает практика такие проекты находят все большее применение.
Максимальная мощность, как и минимальная (от этого зависит количество устанавливаемых котлов) задается ВАМИ!
А все что вы хотите слышать ниже по документу называется ТЭО, входит в проектную документацию и за это платят отдельные деньги, я думаю расписывать трактаты без конкретных цифр и запросов врядли кто будет.
Я бы попросил скорректировать вопрос более сжатым образом, если вас не устраивает мои ответ.
Отвечаю на главный вопрос. Построить возможно, но это называется не котельной, а энергоблоком. И как показывает практика такие проекты находят все большее применение.
Максимальная мощность, как и минимальная (от этого зависит количество устанавливаемых котлов) задается ВАМИ!
А все что вы хотите слышать ниже по документу называется ТЭО, входит в проектную документацию и за это платят отдельные деньги, я думаю расписывать трактаты без конкретных цифр и запросов врядли кто будет.
Я бы попросил скорректировать вопрос более сжатым образом, если вас не устраивает мои ответ.
-
- Главный энергетик
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 11-дек-2007 14:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Технически возможна. И собственная мини ТЭЦ будет рентабельно, но первоначальные капитальные вложения вложения и сроки окупаемости вам могут не понравиться, если вы надеетесь на быструю отдачу.
Но фраза продавать зимой тепло за копейки...Это не рыночные отношения - цена должна быть дешевле чем, а не таким образом иначе себе в убыток наработаете.....
Но фраза продавать зимой тепло за копейки...Это не рыночные отношения - цена должна быть дешевле чем, а не таким образом иначе себе в убыток наработаете.....
Re: Небольшая котельная (ЖКХ). Выгодна ли когенерация?
stoper писал(а):Имеются четыре небольших двухэтажных восьмиквартирных жилых дома. Общая площадь 1800 кв.м. Отапливаются "ведомственной" котельной соседнего предприятия. Условия поставщика тепла всё жестче и жестче, с частыми перебоями и выкручиваением рук.
Есть мысль поставить собственную котельную. С когенерацией.
Участок под домами небольшой, ограничен с одной стороны дорогой, с другой предприятием.
От жилья до забора предприятия 30 м. За забором - проезд и до административно-производственного (5 этажей) здания 15 м.
Что скажете?
начните с расчета выбросов и шума. есть подозрение - что сдать такую мини-тэц будет непросто.
-
- Главный энергетик
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
- Откуда: www.6486051.ru (Москва)
- Контактная информация:
Господа, да не заморачивайтесь вы не своими проблемами.
Шумы, вибрация...
Все это укладывается в СанПИНы и прочее при грамотном проектировании.
Примеры из нашей практики:
Проект крышной мини-ТЭЦ: запроектирован упругий пол и вибровставки, кожухи на установки.
Проект пристроенной к жилому дому мини-ТЭЦ (уже работает): кожухи, доп. глушители, глушители на воздухозаборниках, частотники на охладителях. В квартире за стеной мини-ТЭЦ ничего не слышно. В квартире на последнем этаже, над которой стоит аварийный охладитель тоже ничего не слышно.
Проект отдельно стоящей мини-ТЭЦ (идет монтаж): обосновано и разрешено сокращение санитарно-защитной зоны до 33 м от жилой пятиэтажки. Учтено, естественно, все: и рассеивание, и акустика.
Мелкие проекты делаем только при условии поставки оборудования нами. На крупных проектах (более 10 МВт) можем согласиться только на проектные работы. В любом случае в обязательном порядке за нами авторский надзор. Портить свой имидж из-за ляпов монтажников не собираемся.
Шумы, вибрация...
Все это укладывается в СанПИНы и прочее при грамотном проектировании.
Примеры из нашей практики:
Проект крышной мини-ТЭЦ: запроектирован упругий пол и вибровставки, кожухи на установки.
Проект пристроенной к жилому дому мини-ТЭЦ (уже работает): кожухи, доп. глушители, глушители на воздухозаборниках, частотники на охладителях. В квартире за стеной мини-ТЭЦ ничего не слышно. В квартире на последнем этаже, над которой стоит аварийный охладитель тоже ничего не слышно.
Проект отдельно стоящей мини-ТЭЦ (идет монтаж): обосновано и разрешено сокращение санитарно-защитной зоны до 33 м от жилой пятиэтажки. Учтено, естественно, все: и рассеивание, и акустика.
Мелкие проекты делаем только при условии поставки оборудования нами. На крупных проектах (более 10 МВт) можем согласиться только на проектные работы. В любом случае в обязательном порядке за нами авторский надзор. Портить свой имидж из-за ляпов монтажников не собираемся.
-
- Главный энергетик
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 05-дек-2006 14:27
- Откуда: г. Санкт-Петербург
О когенерации для ЖКХ
Уважаемый stoper!
Дайте ИД и получите ориентировочные результаты ТЭО.
Могу выслать опросник на Ваш адрес.
Те, кто говорит, что ТЭО стоит денег не хотят сберечь Ваши деньги.
Основные вопросы:
1. Предполагаемый график (среднегодовой, среднемесячный, среднесуточный и, если возможно почасовой) как электрической, так и тепловой нагрузки.
2. Действующие тарифы на газ, электроэнергию, тепло, воду.
3. Источники финансирования.
4. Об остальном договоримся в личной беседе.
Прав, безусловно, ПГ АСК. Технически решается любой вопрос и особых проблем организационного и технического характера нет.
Основной вопрос - это уровень капитальных затрат и сроки возврата капитала... Для ЖКХ, пока, картина не только неприглядна, но и убыточна, к великому сожалению...
Дайте ИД и получите ориентировочные результаты ТЭО.
Могу выслать опросник на Ваш адрес.
Те, кто говорит, что ТЭО стоит денег не хотят сберечь Ваши деньги.
Основные вопросы:
1. Предполагаемый график (среднегодовой, среднемесячный, среднесуточный и, если возможно почасовой) как электрической, так и тепловой нагрузки.
2. Действующие тарифы на газ, электроэнергию, тепло, воду.
3. Источники финансирования.
4. Об остальном договоримся в личной беседе.
Прав, безусловно, ПГ АСК. Технически решается любой вопрос и особых проблем организационного и технического характера нет.
Основной вопрос - это уровень капитальных затрат и сроки возврата капитала... Для ЖКХ, пока, картина не только неприглядна, но и убыточна, к великому сожалению...
Последний раз редактировалось Victor 13-фев-2008 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Желаю чтобы все...
-
- Главный энергетик
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 05-дек-2006 14:27
- Откуда: г. Санкт-Петербург
О строительстве мини-ТЭЦ
Очень хорошо. Ждем обещанные координаты.
С органами власти и РЭК, РТК надо с первых шагов действовать в рамках руководящих документов и Законодательства. Желательно уже сейчас привлекать знающих экспертов, которые возьмутся за реализацию проекта.
Искренне желаю Вам результативного успеха
С органами власти и РЭК, РТК надо с первых шагов действовать в рамках руководящих документов и Законодательства. Желательно уже сейчас привлекать знающих экспертов, которые возьмутся за реализацию проекта.
Искренне желаю Вам результативного успеха
Желаю чтобы все...
К сожалению, вынужден разочаровать. В стесненных городских условиях, этот проект будет, в лучшем случае малорентабельным. Помимо заоблачных цен на оборудование предстоит дополнительно столкнуться с необходимостью обеспечения резерва (в вашем случае он будет составлять около 100 % ), а так же с согласованием подключения к линии подачи газа, что очень в нашей стране муторно и затратно. Учитывая непостоянство отбора тепла, и нераспределенный характер электрической нагрузки ( Утро, вечер, день, ночь ) суммарный КПД установки будет очень мал.
-
- Главный энергетик
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
- Откуда: www.6486051.ru (Москва)
- Контактная информация:
powerserg писал(а):предстоит дополнительно столкнуться с необходимостью обеспечения резерва (в вашем случае он будет составлять около 100 % )
Вы знаете, "необходимость резерва" отнюдь не является необходимостью...
Всё зависит от категорийности (см. ПУЭ и прочие СНиПы)
powerserg писал(а):суммарный КПД установки будет очень мал.
Ну и что? Зато будет э.э. и тепло.
Возвращаемся к экономике...
Микроэкономика - КПД мини-ТЭЦ
Макроэкономика - работающий объект заказчика.
2 автор:
внесу свои пять копеек... вероятно речь идет о Таунхаусах. Сколько нынче потребляет таунхаус электричества и тепла? подскажите, пожалуйста, в порядке общего понимания!
Рассмотрите вариант крышной установки готового блока на ххх кВт, типа Viessmann Vitobloc или крышной блочок из микротурбинок типа Capstone C30(C65) и каких-нить настенных котлов.
То есть ИНДИВИДУАЛЬНОЕ снабжение каждого дома в отдельности. По электричеству можно будет их соединить в сеть на случай аварии - переключать на другие, ну это все можно решить проектом...
В принципе с отоплением можно не заморачиваться - соединил две трубы к существующему тепловому узлу взамен теплотрассы. Котлы и машины генерации все-равно одновременно не сломаются...
Плюсы - Вы, как инвестор, сможете вложить "немного" и обкатать один проект на одном доме. Если не понравится - влетите. Но немного.
Если понравится - доложите по тем же проектам еще три раза...
Уже первая микро-ТЭС может начать обеспечивать электричеством все дома по общей сети, жалательно имея в резерве стороннюю напругу. Оборудование простаивать не будет...
Не нужно искать место рядом с домами и тянуть туда и оттуда коммуникации - нет наружных строительных работ. ВООБЩЕ. Только проверить регулятор газа в вашем ШРП на максимальный расход... Заменить его (и только его). Не надо ничего копать и согласовывать наружку газа.
Блок для одного дома вЕсит немного - сможете разместить на крыше влегкую, а если при производстве хоть чуть-чуть учесть дизайн дома - и видеть никто не будет эту надстройку. Трубы дымовые - пять метров над домом, и все идут лесом - никаких зон санитарных для крышных блоков нет. Трубы красивые, выхлоп на самом деле более-менее экологичен. Труба не одна, а много - нет концентрации вредностей в одной точке.
Как уже сказал ПГ АСК - можно сделать, чтоб не шумел. ВООБЩЕ. Если на турбинах С-серии - то и делать ничего не надо. Тем более, что это будет четыре распределенных источника, а не один под чьимито окнами! (Справедливее распределено).
Газ - достаточно 50 мбар (его можно на жилую крышу!), а там уже компрессорки внутри блока стоят... Может даже хватить и 30 мбар, которые сейчас приходят на Ваши водогреные колонки.
Служба эксплуатации может сидеть в комнатке 3х5 м с одним компьютером, включая ремонтную зону - ведь все оборудование будет миниатюрное.
Минусы - займитесь в первую очередь газом: такому микро-потребителю могут и отказать в связи с отсутствием "административного ресурса".
Еще минусы подскажут коллеги, я не вижу больше.
з.ы. в любом случае, так как нагрузки электропотребления ЖКХ сильно "пиковые" Вам потребуется на всю мощность не две машины, а больше. Пусть четыре - это как раз закроет и минимальные нагрузки и максимальные (например, 1:10). А раз все-равно 4 машины малой мощности покупать - то может "расставить их по крышам и соединить в единую сеть, типа как в одном здании" - не такой уж худой вариант.
Дымовые трубы от каждой тоже отдельные в любом случае... При компоновке на крыше экономите на дымовых трубах - потому что выхлоп УЖЕ будет находится на высоте 10 м и тянуть трубу, как с земли - не надо. Для 4-х машин - это уже 40 метров труб и опорных эстакад... фундамент под трубы не нужно...
з.з.ы Что-то от плюсов голова кружится... Коллеги, пожалуйтса, не проходите мимо - подскажите минусы!
внесу свои пять копеек... вероятно речь идет о Таунхаусах. Сколько нынче потребляет таунхаус электричества и тепла? подскажите, пожалуйста, в порядке общего понимания!
Рассмотрите вариант крышной установки готового блока на ххх кВт, типа Viessmann Vitobloc или крышной блочок из микротурбинок типа Capstone C30(C65) и каких-нить настенных котлов.
То есть ИНДИВИДУАЛЬНОЕ снабжение каждого дома в отдельности. По электричеству можно будет их соединить в сеть на случай аварии - переключать на другие, ну это все можно решить проектом...
В принципе с отоплением можно не заморачиваться - соединил две трубы к существующему тепловому узлу взамен теплотрассы. Котлы и машины генерации все-равно одновременно не сломаются...
Плюсы - Вы, как инвестор, сможете вложить "немного" и обкатать один проект на одном доме. Если не понравится - влетите. Но немного.
Если понравится - доложите по тем же проектам еще три раза...
Уже первая микро-ТЭС может начать обеспечивать электричеством все дома по общей сети, жалательно имея в резерве стороннюю напругу. Оборудование простаивать не будет...
Не нужно искать место рядом с домами и тянуть туда и оттуда коммуникации - нет наружных строительных работ. ВООБЩЕ. Только проверить регулятор газа в вашем ШРП на максимальный расход... Заменить его (и только его). Не надо ничего копать и согласовывать наружку газа.
Блок для одного дома вЕсит немного - сможете разместить на крыше влегкую, а если при производстве хоть чуть-чуть учесть дизайн дома - и видеть никто не будет эту надстройку. Трубы дымовые - пять метров над домом, и все идут лесом - никаких зон санитарных для крышных блоков нет. Трубы красивые, выхлоп на самом деле более-менее экологичен. Труба не одна, а много - нет концентрации вредностей в одной точке.
Как уже сказал ПГ АСК - можно сделать, чтоб не шумел. ВООБЩЕ. Если на турбинах С-серии - то и делать ничего не надо. Тем более, что это будет четыре распределенных источника, а не один под чьимито окнами! (Справедливее распределено).
Газ - достаточно 50 мбар (его можно на жилую крышу!), а там уже компрессорки внутри блока стоят... Может даже хватить и 30 мбар, которые сейчас приходят на Ваши водогреные колонки.
Служба эксплуатации может сидеть в комнатке 3х5 м с одним компьютером, включая ремонтную зону - ведь все оборудование будет миниатюрное.
Минусы - займитесь в первую очередь газом: такому микро-потребителю могут и отказать в связи с отсутствием "административного ресурса".
Еще минусы подскажут коллеги, я не вижу больше.
з.ы. в любом случае, так как нагрузки электропотребления ЖКХ сильно "пиковые" Вам потребуется на всю мощность не две машины, а больше. Пусть четыре - это как раз закроет и минимальные нагрузки и максимальные (например, 1:10). А раз все-равно 4 машины малой мощности покупать - то может "расставить их по крышам и соединить в единую сеть, типа как в одном здании" - не такой уж худой вариант.
Дымовые трубы от каждой тоже отдельные в любом случае... При компоновке на крыше экономите на дымовых трубах - потому что выхлоп УЖЕ будет находится на высоте 10 м и тянуть трубу, как с земли - не надо. Для 4-х машин - это уже 40 метров труб и опорных эстакад... фундамент под трубы не нужно...
з.з.ы Что-то от плюсов голова кружится... Коллеги, пожалуйтса, не проходите мимо - подскажите минусы!
Для нужд ЖКХ собственная когенераторная котельная безусловно выгодна, особенно если останется собственностью застройщика или ТСЖ. Срок окупаемости будет зависеть в первую очередь от стоимости подключения внешних коммуникаций в регионе. На практике стоимость приобретения электрических и тепловых мощностей близка к стоимости основного обрудования Мини-ТЭС.
Но хотел бы и предостеречь от некоторых опрометчивых решений например:
"...Уже первая микро-ТЭС может начать обеспечивать электричеством все дома по общей сети, жалательно имея в резерве стороннюю напругу. Оборудование простаивать не будет..."
При устройстве крышных котельных (Мини-ТЭС) не допускается передача энергии на другие здания, т.е. мощность Мини-ТЭС не должна превышать мощность потребления здания, на котором она построена.
"...Только проверить регулятор газа в вашем ШРП на максимальный расход... Заменить его (и только его). Не надо ничего копать и согласовывать наружку газа."
ЛЮБОЕ изменение газоиспользования потребует проекта и согласований.
"Блок для одного дома вЕсит немного - сможете разместить на крыше влегкую, а если при производстве хоть чуть-чуть учесть дизайн дома - и видеть никто не будет эту надстройку. Трубы дымовые - пять метров над домом, и все идут лесом - никаких зон санитарных для крышных блоков нет. Трубы красивые, выхлоп на самом деле более-менее экологичен. Труба не одна, а много - нет концентрации вредностей в одной точке."
С весом не спорю, но и на любую крышу его не поставить. Про "5 метров и все лесом" это извините, чушь. Есть нормы ПДК и есть вероятность в них не уложиться, без выполнения определённых техн. мероприятий.
P.S. Службу эксплуатации можно и вовсе не организовывать, достаточно диспетчерской и наличие в регионе профильного сервиса.
Но хотел бы и предостеречь от некоторых опрометчивых решений например:
"...Уже первая микро-ТЭС может начать обеспечивать электричеством все дома по общей сети, жалательно имея в резерве стороннюю напругу. Оборудование простаивать не будет..."
При устройстве крышных котельных (Мини-ТЭС) не допускается передача энергии на другие здания, т.е. мощность Мини-ТЭС не должна превышать мощность потребления здания, на котором она построена.
"...Только проверить регулятор газа в вашем ШРП на максимальный расход... Заменить его (и только его). Не надо ничего копать и согласовывать наружку газа."
ЛЮБОЕ изменение газоиспользования потребует проекта и согласований.
"Блок для одного дома вЕсит немного - сможете разместить на крыше влегкую, а если при производстве хоть чуть-чуть учесть дизайн дома - и видеть никто не будет эту надстройку. Трубы дымовые - пять метров над домом, и все идут лесом - никаких зон санитарных для крышных блоков нет. Трубы красивые, выхлоп на самом деле более-менее экологичен. Труба не одна, а много - нет концентрации вредностей в одной точке."
С весом не спорю, но и на любую крышу его не поставить. Про "5 метров и все лесом" это извините, чушь. Есть нормы ПДК и есть вероятность в них не уложиться, без выполнения определённых техн. мероприятий.
P.S. Службу эксплуатации можно и вовсе не организовывать, достаточно диспетчерской и наличие в регионе профильного сервиса.
хм, задевают выражения "опрометчивые решения" и "чушь"... Это неконструктивная и обидная критика на пустом месте...
Тем более, она может ввести в заблуждение автора...
1. Никто не запрещает передавать электроэнергию на другие здания. Не множьте сущности без необходимости - надо уметь решать проблемы, а не создавать их. СНиП "Котельные установки" и СП "Автономные источники теплоснабжения" к электричеству никаким боком не относятся - читайте условия применения документов (пункт 1.1). Заметьте, я не предложил передавать теплоэнергию между зданий... только электричество.
2. ЕСТЕСТВЕННО, любой газовый проект начинается с согласований. Не избежать получения ТУ и точки врезки. Но насморк геморрою - рознь. Расскажите автору, чего ему будет стоить "нарисовать" и согласовать врезку в действующий квартальный газопровод, сто метров наружки газа (не дай бог - подземный), экспертиза промбезопасности и т.д. И сравните все ЭТО с согласованием "проекта на трех листах" - пересчет регулятора ШРП, план и фасад дома с местом врезки небольшой трубы в общий домовой (а не квартальный!) газопровод (никаких наружек с семью печатями рисовать не надо при размещении трубы по зданию, экспертиза такого "проекта" в МО будет стоить не больше 10 тыр).
3. И по поводу "чуши"... выхлоп любой мини-тэс или крышной котельной, предназначенной для ЖКХ уложится в ПДК, если фон уже не превышает ПДК.
ЕСТЕСТВЕННО, это нужно проверить расчетом.
Речь идет о 100..125 кВт(э) модулях - исходя из опыта подобных расчетов - пятиметровая труба да еще на высоте уже 10 метров (то есть в сумме 15) будет более чем достаточной даже для зоны кремлевского санатория...
При этом очевидно, что Ваше общее направление мысли правильное - ст0ит делать ООС для хорошего проекта, равно как при необходимости делать "технические мероприятия"...
С уважением к Вашему мнению, инженер Рожников Дмитрий Юрьевич.
Тем более, она может ввести в заблуждение автора...
1. Никто не запрещает передавать электроэнергию на другие здания. Не множьте сущности без необходимости - надо уметь решать проблемы, а не создавать их. СНиП "Котельные установки" и СП "Автономные источники теплоснабжения" к электричеству никаким боком не относятся - читайте условия применения документов (пункт 1.1). Заметьте, я не предложил передавать теплоэнергию между зданий... только электричество.
2. ЕСТЕСТВЕННО, любой газовый проект начинается с согласований. Не избежать получения ТУ и точки врезки. Но насморк геморрою - рознь. Расскажите автору, чего ему будет стоить "нарисовать" и согласовать врезку в действующий квартальный газопровод, сто метров наружки газа (не дай бог - подземный), экспертиза промбезопасности и т.д. И сравните все ЭТО с согласованием "проекта на трех листах" - пересчет регулятора ШРП, план и фасад дома с местом врезки небольшой трубы в общий домовой (а не квартальный!) газопровод (никаких наружек с семью печатями рисовать не надо при размещении трубы по зданию, экспертиза такого "проекта" в МО будет стоить не больше 10 тыр).
3. И по поводу "чуши"... выхлоп любой мини-тэс или крышной котельной, предназначенной для ЖКХ уложится в ПДК, если фон уже не превышает ПДК.
ЕСТЕСТВЕННО, это нужно проверить расчетом.
Речь идет о 100..125 кВт(э) модулях - исходя из опыта подобных расчетов - пятиметровая труба да еще на высоте уже 10 метров (то есть в сумме 15) будет более чем достаточной даже для зоны кремлевского санатория...
При этом очевидно, что Ваше общее направление мысли правильное - ст0ит делать ООС для хорошего проекта, равно как при необходимости делать "технические мероприятия"...
С уважением к Вашему мнению, инженер Рожников Дмитрий Юрьевич.
Дмитрий Юрьевич, Я не хотел критиковать, а тем более задевать, (просто фраза "идти лесом" несколько задела меня самого )А на некоторые моменты считаю нужным обратить внимание автора.
1. Разрешение на передачу э/энергии с крышных ТЭС на другие здания не прописана напрямую (нет прямого запрещения, но нет и прямого разрешения), и соотвественно может трактоваться по разному при прохождении экспертизы проекта.
2. Формально изменение проекта газопровода делать придётся, даже если расход/давление/узел учёта останутся без изменений (что не факт как правило). Но заостряться на этом вообще нет смысла, т.к. стоимость проектирования газопровода (и внутреннего и наружнего) не более 10% от стоимости всего проекта.
3. К сожалению получить ТУ на проектирование крышной Мини-ТЭС от СЭС почти невозможно, они предпочитают работать с готовым ОВОС и ковыряться уже в нём, доказать что подъём дымохода на 5 метров над кровлей здания достаточен (особенно в плотной застройке) не легко. НО и не безнадёжно
Сергей, совершенно с вами согласен - для ЖКХ необходимо использовать котельные модули, причём как для работы в отсутствии генерации э/энергии, так и для формирования необходимого температурного графика.
1. Разрешение на передачу э/энергии с крышных ТЭС на другие здания не прописана напрямую (нет прямого запрещения, но нет и прямого разрешения), и соотвественно может трактоваться по разному при прохождении экспертизы проекта.
2. Формально изменение проекта газопровода делать придётся, даже если расход/давление/узел учёта останутся без изменений (что не факт как правило). Но заостряться на этом вообще нет смысла, т.к. стоимость проектирования газопровода (и внутреннего и наружнего) не более 10% от стоимости всего проекта.
3. К сожалению получить ТУ на проектирование крышной Мини-ТЭС от СЭС почти невозможно, они предпочитают работать с готовым ОВОС и ковыряться уже в нём, доказать что подъём дымохода на 5 метров над кровлей здания достаточен (особенно в плотной застройке) не легко. НО и не безнадёжно
Сергей, совершенно с вами согласен - для ЖКХ необходимо использовать котельные модули, причём как для работы в отсутствии генерации э/энергии, так и для формирования необходимого температурного графика.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость