Создание своей генерации и сбыта при наличии сетей

Технологии, законодательство, финансирование, проектирование и прочее
Pavel
Главный энергетик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29-апр-2009 17:44
Откуда: ЗапСиб

Сообщение Pavel » 20-сен-2009 18:12

Спасибо за информацию! С ней лучше думается :)

gl-ingener
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17-сен-2009 14:41

Сообщение gl-ingener » 21-сен-2009 9:37

Господа не уводите тему в сторону.
Судя по сообщениям некоторые из форумчан имеют отношение к энергосбыту. Не подскажете юридические аспекты создания подобной компании. В частности интересен вопрос лицензирования.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 21-сен-2009 12:22

Самое интересное, что Вы не принимаете в ней участие. Ответ на новый вопрос в предыдущих постах.

Dimur
Главный энергетик
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 29-окт-2008 11:17
Откуда: г. Брянск

Сообщение Dimur » 21-сен-2009 13:52

***

мда, похоже я ошибся с темой, спасибо MS.
Но все-равно любопытно :lol:
Последний раз редактировалось Dimur 21-сен-2009 14:35, всего редактировалось 1 раз.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 21-сен-2009 14:11

Дмитрий, опять же автор говорит не о регистрации/лицензировании генерации, а все о том же сбыте.

Выдача ТУ на параллельную работу - рутинная операция для сетевой компании и занимает от 2-х недель до месяца.
Только для этого необходимо знать место расположения будущей ТЭС.

То же самое касается письменного подтверждения газотранспортной компании о технической возможности пропустить требуемое количество газа. А для этого необходимо представить маломальский расчет потребности в топливе и опять же место дислокации ТЭС. На словах решать эти вопросы я бы никому не рекомендовал, только официальной перепиской.

И тысячу раз присоединяюсь к Вам. Нет никакой последовательности действий: от сложного (читай главного) к простому. Дальше будет интересней.

gl-ingener
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17-сен-2009 14:41

Сообщение gl-ingener » 21-сен-2009 17:06

MS писал(а):Самое интересное, что Вы не принимаете в ней участие. Ответ на новый вопрос в предыдущих постах.

Ответа я не увидел. Наверное подобные вопросы надо задавать на юридических форумах.
Вот что нашел сам: лицензирование продажи энергии отменено вместе с отменой всех лицензий, а требования по минимальному размеру уставного капитала для организаций продающих энергию гражданам судя по всему остались.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 21-сен-2009 18:24

Ответ в том, что если Вы по-прежнему намерены строить генерирующие мощности, Вам не нужна ЭСО (энергосбытовая организация), а соответственно и все процедуры, связанные с ее регистрацией и лицензированием.

Если Вам нужна ЭСО - то Вам на другой ресурс.

gl-ingener
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17-сен-2009 14:41

Re: Создание своей генерации и сбыта при наличии сетей

Сообщение gl-ingener » 21-сен-2009 19:10

MS писал(а):Почитайте вдумчиво, в чем заключается идея автора:
- выработанная электроэнергия:
-- б) продается потребителям, для чего создается новая, но опять же подконтрольная группе товарищей, сбытовая компания

б) опять же в этом случае к цене эл.эн. от генерации плюсовать придеться тариф на передачу, который будет перечеркивать экономическую целесообразность проекта.

Мне кажется, что Вы не правы. Как это тариф на передачу может убить экономическую целесообразность проекта? Сделать экономику менее шоколадной может, но сделать всю идею несостоятельной вряд ли. Наши расчеты показывают совершенно приемлемые сроки окупаемости.

MS писал(а):ЭСО нет надобности создавать, генерация (РР) имеет право на сбыт

В каком законе почитать про право на сбыт?

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 21-сен-2009 19:27

ПГ АСК также давал Вам ссылку на Правила розничного рынка эл.энергии.

А какие расчеты Вы сделали? У Вас есть все данные поставщика генерир.оборудования: расход газа, масла, стоимость запчастей с учетом кап.ремонта, стоимость обслуживания, требуемое кол-во персонала, оборудование подлежащее установке, но не поставляемое по данному контракту? Далее для расчета должны быть ориентировочные ( а лучше реальные прошлых периодов) нагрузки (мин./макс.) потенциальных потребителей и их годовое потребление эл.эн. и тепла.
Тот расчет на пальцах, который я приводил учитывал наилучшие условия 100%-го потребления энергии покупателями.

Pavel
Главный энергетик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29-апр-2009 17:44
Откуда: ЗапСиб

Сообщение Pavel » 21-сен-2009 21:35

Действительно, зачем усложнять структуру (создавать сбыт) и проталкивать э/э через чужие сети, если можно максимально приблизить генерацию к потребителю (думаю, можно построиться даже на его территории) и продавать э/э без посредника (пусть даже своего). Документооборот многократно усложнится, денег на регистрацию/лицензирование и т.п. уйдет, скорее всего, больше. Все это скажется на себестоимости и сроке окупаемости.
Если же ключевое направление - сбыт, тогда (как мне представляется)это больше вопрос "влияния", личных договоренностей и пр. Юридическую же консультацию дают специально обученные люди за деньги )))))

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 21-сен-2009 22:15

В действительности можно эффективно вести бизнес и продавая эл.энергию через сети (при хорошем стечении обстоятельств по газу, подключению к сетям, в поиске потребителей), но это должны быть другие мощности (не менее 20МВт) и другое оборудование с меньшими издержками производства (расход газа, стоимость запчастей, бОльший ресурс до кап.ремонта).

HelloWord
Главный энергетик
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 22-июл-2008 11:22
Откуда: Россия, г.Брянск
Контактная информация:

Сообщение HelloWord » 22-сен-2009 10:43

На форуме была озвучена стоимость ТО Cummins -примерно 0,02 уе за кВт (при условии что на номинале работаете)
С таким уровнем расходов на эксплуатацию , о прибыльном бизнесе говорить трудно.
0,005- 0,006 уе за квтч тоже много , но достижимо.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 22-сен-2009 10:58

0,02 уе - нереально высокая цифра для любого двигателя.
0,005 уе - нереально низкая цифра для двигателей с оборотами 1500, но достижимая для низкооборотных

Nixon
Главный энергетик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19-фев-2009 4:23

Сообщение Nixon » 28-сен-2009 11:54

MS писал(а):В итоге потребитель меняет шило на мыло.


полностью согласен

Пермяк
начинающий энергетик
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06-окт-2009 21:17

Сообщение Пермяк » 06-окт-2009 21:31

Доброго времени суток.
Я из небольшого посёлка городского типа. Представляю ТСО (териториальную сетевую компанию), являюсь аффилированным лицом в отношении местной независимой сбытовой компанией - НСК (75 % полезного отпуска электроэнергии по посёлку- её доля, остальные 25% - региональный ГП). Отношения с администрацией - партнёрские. ЖКХ (в одном лице водоканал, котельная, управляющая компания и т.д.), бюджетники, ИП, ПБОЮЛ и часть населения - наши клиенты (по сбыту - тоже). Не первый год думаю найти инвесторов для создания местной когенерации. К сожалению практических шагов в этом направлении ещё не делал.
Кто-то может что-нибудь предложить? Готов пообщаться.

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 06-окт-2009 22:00

Пермяк, мы можем предложить:
дешевый кредит (10%), проектирование, оборудование без НДС, авторский надзор, шеф-монтаж, пуско-наладка, сервис - наша забота
получение кредита, общение с властями (ИРД), стройка, местные монтажники - Ваша
Экспертиза - формально Ваша забота, реально мы пройдём её совместно без особых хлопот.
И всё это за небольшое долевое участие в течение ограниченного времени.
Шлите координаты на info@pg-ask.ru с пометкой "Для Генерального директора".
PS: Готов начать общаться со следующей недели - завтра улетаю в командировку.

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 06-окт-2009 22:24

Nixon писал(а):
MS писал(а):В итоге потребитель меняет шило на мыло.

полностью согласен

Ну и что, что шило на мыло.
Потребитель - это всего лишь источник денег.
Задача-то и состоит в том, чтобы переключить этот денежный ручеёк на себя.
Кстати, задача абсолютно решаемая.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 07-окт-2009 9:42

Потребитель при таком равновесии должен захотеть уйти к другому поставщику (еще неизвестно как он будет управлять вновь созданной компанией).
Это, как правило, достигается широко распространенным в России способом - заинтересованностью конкретного физ.лица. Вот Вам еще одна статья расходов. А если Вы не забыли, основные потенциальные потребители - МУПы, либо организации с регулируемой деятельностью. Дальнейшие последствия, кому интересно, можно додумать самостоятельно.

Ну и на самом деле вызывает интерес - как там в действительности у автора процесс идет.

gl-ingener
младший энергетик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17-сен-2009 14:41

Сообщение gl-ingener » 12-окт-2009 9:45

MS писал(а):как там у автора процесс идет.

Идет мало-помалу. Анализируем законодательство для того чтобы понять какие компании придется учреждать. Но до Нового года вряд ли будут какие-то конкретные результаты.

MS
Главный энергетик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 22-окт-2008 14:24

Сообщение MS » 12-окт-2009 11:20

Добрый день.
Хорошо, что процесс не останавливается. Еще раз, пока дело не зашло слишком далеко, посоветую Вам пилотный проект реализовывать для собственных нужд котельных. Это беспроигрышный вариант - раз, и приобретение опыта с дружественной компанией - два.

AnSh
младший энергетик
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26-ноя-2009 7:21

Сообщение AnSh » 26-ноя-2009 10:13

MS писал(а):Для обеих Сторон интересно, если расчет тарифа будет прозрачный, на формульной основе с привязкой к стоимости топлива, инфляции и т.п.

Однако, интересно, неужели они предлагают все осуществить за собственный счет. Сейчас обычно 50/50. Вероятно Ваше предприятие очень устойчиво и может предложить внятные гарантии.


Да. Действительно есть. Предлагаю посмотреть тему: "О малой энергетике, когенерации и газовых электростанциях."
http://www.cogeneration.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1144.
Ваше мнение?

henselforest91
начинающий энергетик
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30-авг-2022 14:20
Контактная информация:

Re: Создание своей генерации и сбыта при наличии сетей

Сообщение henselforest91 » 30-авг-2022 14:51

Сейчас есть целые сервисы на расчет подключения с сетям и личным кабинетом. Советую посмотреть tp-seti.ru, может кому пригодится


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей