Распределенная энергетика + Единая энергетическая система

Технологии, законодательство, финансирование, проектирование и прочее
cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Распределенная энергетика + Единая энергетическая система

Сообщение cogen » 12-янв-2012 16:30

Ключевой вопрос обсуждения: что нужно сделать, чтобы малая распределенная энергетика (МРЭ) была неотъемлемой частью единой энергетической системы и не вступала в конфликт с интересами большой энергетики?

Малая энергетика в России находится в уникально противоречивом положении:
  • с одной стороны низкая стоимость топлива и высокие тарифы на конечную продукцию (за счет высокой стоимости передачи э/э в тарифе) делают мини-ТЭЦ весьма привлекательными инвестиционными проектами со сроками окупаемости до 5 лет, причем МРЭ прямо конкурирует с энергетикой большой, "вымывая у крупняка" наиболее лакомых потребителей, что ведет к увеличению котлового тарифа на передачу э/э для всех оставшихся потребителей, делая для них собственную генерацию еще привлекательнее;
  • с другой стороны большая энергетика имеет сильнейшее лобби, способное "похоронить" любую опасность для своего благополучия.


Любопытно, что даже наш представитель во властных кругах - коордитатор технологической платформы "Малая распределенная энергетика" - АПБЭ (www.e-apbe.ru) трубит об опасности собственной генерации для централизованной энергосистемы:
Очевидно, что внедрение собственной генерации одними участниками розничного рынка и уход их от оплаты услуг по передаче электроэнергии спровоцирует увеличение котлового тарифа на передачу электрической энергии для остальных (особенно социально значимых) потребителей. Ситуация обострится и в связи с тем, что будут задеты интересы крупных генерирующих компаний, имеющих стратегическое государственное значение.
И.С. Кожуховский, генеральный директор ЗАО «АПБЭ»

Очевидно, что когда собственная генерация станет серьезно угрожать доходам компаний централизованной энергетики (и генерации, и сетям, и сбытам), найдется возможность сделать проекты МРЭ нецелесообразными. Инструментов море: лицензирование, усложнение разрешительных процедур, повышение цены на топливо для соответствующего типа потребителей, корректировка Постановления Правительства РФ №355...

Для того, чтобы остаться в живых, предлагаю совместно генерировать идеи о том, какие юридические, технические и экономические изменения необходимы для гармоничного сосуществования в Единой энергетической системе и большой, и малой энергетики.

Активных участников обсуждения поощрим.
Интересные предложения соберем и предложим на обсуждение в рабочие группы ТП МРЭ, включающие представителей исполнительной и законодательной ветвей власти.

Pavel
Главный энергетик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29-апр-2009 17:44
Откуда: ЗапСиб

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Pavel » 13-янв-2012 15:10

низкая стоимость топлива и высокие тарифы на конечную продукцию (за счет высокой стоимости передачи э/э в тарифе) делают мини-ТЭЦ весьма привлекательными инвестиционными проектами со сроками окупаемости до 5 лет

По нашим ощущениям, более 50% реализованных проектов не эксплуатируются или эксплуатируются со значительным (100% и более) превышением себестоимости производимой электроэнергии.


Высокий тариф на конечную продукцию большой энергетики обусловлен не сетями, а искусственно созданной организационной неразберихой, "мутной водой", из которой легко вывести средства. Посредники, тендеры с заранее известными победителями, многократное завышение расценок (с последующей благодарностью). И самое неприятное, плата за подключение (техусловия)- необоснованно высока. Должностные лица поставлены "на кормление" - имея низкую зарплату, вынуждены заниматься мздоимством, выставляя нереальные техусловия, и/или нереальные сроки (по сути, вымогая).
Тепловые станции и сети (по моему опыту, в Сибири) существенно недогружены (особенно летом) из-за развала старых крупных заводов.
Все-таки, несколько противоестесственно (ИМХО) выглядит, например, ситуация, когда имея под боком недогруженную ТЭЦ (на расстоянии километра), руководство предприятия заказывает собственную электро- и теплогенерацию.
Можно мирно существовать там, где нет сетей и туда их вряд ли потянут. За чертой крупных населенных пунктов. Удаленные, труднодоступные регионы.
Понимаю, что пишу неприятные и общеизвестные вещи, и не обижусь, если модератор удалит это сообщение :)

cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение cogen » 14-янв-2012 19:32

Еще более противоестественной является ситуация, при которой предприятию будут запрещать строить собственную генерацию, заставляя получать электроэнергию от ТЭЦ (на расстоянии километра), оплачивая всю ту неэффективность, о которой упоминает Pavel.
Кстати о сетях, вышеупомянутое предприятие будет платить за электроэнергию от ТЭЦ (в части сетевой составляющей) столько же, сколько и предприятие этой же области, но расположенное на расстоянии 300 километров. Если следовать запретительной логике, то собственную генерацию нельзя разрешать до тех пор, пока есть недогруженные крупные станции. При существующей ситуации в отрасли боюсь, что запрет может состоятся, не приведя к улучшению ситуации в отрасли и окончательно добить промышленные предприятия в условиях работы в ВТО.

Наша задача стоит в том, чтобы сформулировать и пролоббировать некие изменения нормативной базы, которые сделают эффективным присоединение к крупной ТЭЦ на расстоянии километра, а не строительстве собственной мини-ТЭЦ. Как видится, ключевым ограничением этого является котловой метод расчета сетевого тарифа региона, т.е. разделение всех затрат сетевой организации на весь объем переданной электроэнергии.

При отсутствии котлового тарифа
  • предприятие №1 (на расстоянии километра от незагруженной ТЭЦ) платило бы не 1,5 руб./кВт*ч за услуги МРСК по доставке э/э от этой ТЭЦ, а 0,3 руб./кВт*ч;
  • предприятие №2 (на расстоянии 300 километров от незагруженной ТЭЦ) платило бы 3,5 руб./кВт*ч.


Первому смысла ставить мини-ТЭЦ уже не было... Но для вторых собственная генерация стала бы средством выживания.

P.S.
Последствия ликвидации данного типа перекрестного субсидирования весьма разнородны, но отказ сообщества малой энергетики от участия в процессе формулирования требований к новой Энергетической системе приведет к принятию решений, не учитывающих наших интересов.

Pavel
Главный энергетик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29-апр-2009 17:44
Откуда: ЗапСиб

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Pavel » 16-янв-2012 17:25

А разве это сейчас возможно - запретить строительство собственной генерации? Я понимаю, гос. компании могут запретить, но частнику-то кто запретит?
Кстати, упомянутый мной объект в километре от ТЭЦ- не работает, оборудование "впарили" б/у и неисправное, с откатом. Многомиллионные средства омертвлены. Далеко не единственный случай, и полностью согласуется с Вашими "ощущениями"...
По моим "ощущениям" (цифрами не владею) передача энергии на 300 км не может удорожать ее почти в 12 раз.
По-хорошему, тогда и газ надо тарифицировать соответственно - в зависимости от реальной себестоимости транспортировки. Идея, конечно, правильная. Но здесь еще должно быть "стратегическое видение" - например, на внутренний рынок - дешевле, странам с недружественным политическим режимом - дороже. Для военных объектов, оборонных, стратегических предприятий, больниц, школ и т.п. - еще дешевле.

А вот и тревожный звоночек для частных энергопроизводителей:
http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... plo_moskvy

cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение cogen » 17-янв-2012 11:02

  1. Запретить или сделать сверхсложным (то есть кардинально ограничить) строительство собственной генерации можно. Методы различны: от введения специальной высокой цены на газ для малой генерации до кардинального ужесточения выдачb разрешений на размещение энергообъектов (то есть местная РЭК силовым методом запрещает размещение, ссылаясь на наличие рядом электросетевой инфраструктуры).
    Малая генерация, построенная и эксплуатирующаяся в обход всех согласований, это фантастика, поэтому при прямом запрете новых объектов вряд ли будет много.

  2. Стоимость услуг сетевой компании в зависимости от уделенности потребителя от ТЭЦ я приводил "на ощупь". Вместе с тем, ключевые статьи затрат в составе операционных расходов МРСК Центра (в порядке убывания номинала): передача электроэнергии (э/э), приобретенная э/э, расходы на персонал, амортизация, сырье и материалы. Большинство позиций - переменные расходы, прямо зависящие от протяженности сетей. Также можно посмотреть Приказ ФСТ №20/э "Методические указания по расчету регулируемых тарифов на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке".
    Могу предположить, что себестоимость передачи э/э при сходных условиях для ЛЭП протяженностью 1 и 300 километров различается в разы (или на порядок).

  3. Тариф на транспортировку природного газа и сейчас различен для ближних и дальних (относительно мест добычи) регионов, а с полноценным введением равнодоходности (например, цена на спотовом рынке в Европе минус расходы на транспорт), дифференциация будет еще более явной.

  4. "Стратегическое видение" - это и есть функция государства. Поэтому мы и предлагаем формулировать видение контуров будущей энергетической системы со стороны рынка малой распределенной генерации. Иначе нашу роль в системе определит "большая генерация"...

Pavel
Главный энергетик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29-апр-2009 17:44
Откуда: ЗапСиб

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Pavel » 18-янв-2012 15:37

cogen писал(а):[list=1][*]Запретить или сделать сверхсложным (то есть кардинально ограничить) строительство собственной генерации можно. [list]

А известны ли Вам случаи такого запрещения?
По моим ощущениям, активно лоббируется (во-многом из-за рубежа) как раз локальная энергетика. Ввиду почти полного отсутствия конкурентоспособной отечественной маломощной техники. А в лоббистких возможностях таких компаний, как, например, SIEMENS и GE сомневаться не приходится. Все чаще и чаще в заголовках новостей читаем случаи установки генерирующего оборудования GE, Siemens, Caterpillar, Capstone, Wartsila и других, и все реже - отечественной техники.
Могу предположить, что себестоимость передачи э/э при сходных условиях для ЛЭП протяженностью 1 и 300 километров различается в разы (или на порядок).

Логично, но конечная цена э/э зависит не в такой высокой степени. Например, мы везем чипсы "Лэйз" откуда-нибудь из Турции (всего лишь для примера, откуда реально - не знаю). Ясно, что перевезти их на 1 км в сотни-тысячи раз дешевле, чем на 5000 км, к примеру. Но это не означает удорожания чипсов в 100 раз, иначе бы их не покупали.

Предложу свою идейку распределенной энергетики. Часть троллейбусов, трамваев, тепловозов оборудуется дополнительными электрогенераторами (пантографами, токосъемниками) и через контактную сеть (связанную с общей электросетью полупроводниковыми преобразователями) потребляют и передают электроэнергию в общую сеть. Также и гибридные автомобили (Plug In Hybrid) через зарядные устройства могли бы передавать в сеть, в необходимых случаях. Запрос на выдачу мощности будет подаваться из центральной диспетчерской кодированным сигналом, посылаемым по силовой сети и воспринимаемым всеми мобильными источниками.

Понимаю, что это очень сложно, и пока нецелесообразно. Поскольку станции и сети и без того недогружены. Однако, установленная мощность двигателей автотранспорта в городах многократно превышает мощность электростанций. С увеличением числа гибридных авто, можно было бы покрывать какие-то пиковые нагрузки, или использовать всю эту распределенную генерацию в качестве резервного источника питания при системных авариях.

cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение cogen » 19-янв-2012 16:01

Павел, очень ценю Вашу активность, но Вы упорно уводите дискуссию от конкретики в область академических рассуждений.

1. Стоимость услуг по передаче э/э по сетям среднего напряжения действительно составляет около 50% от стоимости электроэнергии (около 1,5 руб./кВт*ч).
Представьте, что дизельное топливо стоит на 30, а 600 руб./л, и Вы получите искомую ситуацию для Вашего примера с чипсами.

2. Для промышленного предприятия стоит вопрос снижения себестоимости. Энергозатраты для среднего предприятия легко достигают 8-10%. Самым масштабным решением по снижению данных расходов является строительство собственной генерации. И многие это уже делают. В руководящих органах российской энергетики бьют тревогу (см. публикации АПБЭ, НП "Совет рынка") о том, что дальнейшее развитие ситуации с массовым уходом в натуральное хозяйство поставит вопрос ребром: или единая сеть, или разрозненные островки собственной генерации.

Мы должны бороться за то, чтобы малая энергетика была частью системы, а не ее альтернативой. И тому, чтобы появлялось конкурентоспособное энергетическое машиностроение (у нас, кстати, и с крупными отечественными турбинами все не гладко). И, самое главное, конкурентоспособным тарифам на энергоносители.

Вот такое у нас сегодня, а Вы о прекрасном далеком будущем...

Pavel
Главный энергетик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29-апр-2009 17:44
Откуда: ЗапСиб

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Pavel » 19-янв-2012 17:19

Вы упорно уводите дискуссию от конкретики в область академических рассуждений.

Наверное, потому, что не обладаю какими-то конкретными знаниями.
Мы должны бороться за то, чтобы малая энергетика была частью системы, а не ее альтернативой.

Правильно ли я понимаю, что Вы ведете речь о параллельной работе с сетью? Здесь есть моменты технические, финансовые, организационные - огромный материал для работы. Очень сложно будет с нашей "мутной водой", ИМХО...

Foton
начинающий энергетик
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13-янв-2012 20:57
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика +

Сообщение Foton » 19-янв-2012 21:57

Запретить или сделать сверхсложным (то есть кардинально ограничить) строительство собственной генерации можно

Вот пример. Общался с другом у их на предприятии построили мини тэц для нужд предприятия.
А газ который нужен для её работы на полную мощность не поступает, так что тэц работает
не на полную мощность и способна только подогревать воду с котельной и снабжать энергией
только себя да административное здание предприятия. Так частнику можно помешать и не повышая
цену на газ.

cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение cogen » 20-янв-2012 12:09

Правильно ли я понимаю, что Вы ведете речь о параллельной работе с сетью?

В том числе речь идет и об участии малой генерации в качестве полноценного субъекта Единой Энергетической системы, то есть "малыши" должны иметь меньше преград при присоединении к сети и больше возможностей по выдаче избыточной мощности в сеть. В значительной степени данные задачи пересекаются с задачами по развертыванию технологий Smart Grid, но правовое обеспечение процесса, в моем понимании, должно опережать фактическое внедрение технологий.
Вместе с тем, полноценная роль малой энергетики определяется не только и не столько параллельной работой с сетью, но тем, чтобы быть равноценным участником энергетических стратегий при определении оптимальных технологий решения конкретных задач.
Примеры:
  • удаленные вахтовые поселки Сибири и Дальнего Востока - никем не оспаривается;
  • применение местных видов топлива, которые дорого транспортировать на крупные станции (угли с малых разрезов, торф, отходы) - всеми приветствуется, но дешевых технологий пока нет;
  • индустриальный парк, предположим, во Владимирской области с 20% аварийной броней, если это дешевле строительства распределительных сетей, экономнее в эксплуатации и выигрышно в стратегическом плане (отсутствие отчуждаемых территорий, негативного влияния электромагнитных полей, рисков надежности электроснабжения, отсутствия неравномерности загрузки мощностей) - чаще всего всерьез не рассматривается.


Наверное, потому, что не обладаю какими-то конкретными знаниями.

Не прибедняйтесь, Павел, каждый из участников нашего неформального сообщества имеет значительный опыт в вопросах, касающихся малой энергетики. Нужно просто высказывать наболевшее (преграды, правовые коллизии, откровенный бред/произвол) и, по возможности, пытаться формулировать пути решения этих проблем.


А газ который нужен для её работы на полную мощность не поступает

Для Foton: вижу три возможных причины описанной Вами проблемы: произвол газораспределительной организации (не обеспечивают требуемое давление ввиду наличия отбора газа "выше по течению"), ошибка проектировщика (например, в подборе газового регулятора) или недостаток квалификации эксплуатационного персонала.
Если интересно, полнее опишите ситуацию, рассмотрим в другой теме форума.

Pavel
Главный энергетик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29-апр-2009 17:44
Откуда: ЗапСиб

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Pavel » 20-янв-2012 17:30

Нужно просто высказывать наболевшее (преграды, правовые коллизии, откровенный бред/произвол)

К сожалению, или к счастью, но я до сих пор занимался только "железом" и у меня пока не наболело :D Ничего конкретного не могу сказать...
Хорошо бы нам рассмотреть случай с "Коломенской" частной ГТЭЦ, по возможности.
Может быть, обязать руководство сетевиков выплачивать премии работникам за количество присоединенных субъектов генерации? А также за присоединенных потребителей? Или предлагать сетевикам долю акций в генерирующей компании по льготной цене (если это законно)? Похоже на видоизмененный метод "кормления"...
Организационно, малая генерация должна (ИМХО) как-то подчиняться центральной диспетчерской, в целях поддержания частоты и напряжения. А не просто "сбрасывать излишки." Центр также должен иметь возможность и право отключить "малый" генератор в целях предупреждения системных аварий.

cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение cogen » 24-янв-2012 13:55

Павел, по Вашей просьбе рассмотрели вопрос с Коломенской ГТЭС и вынесли его в отдельную тему: "Отказ МОЭК от услуг Коломенской ГТЭС".
Видоизменение "кормления" вряд ли даст эффект, кроме большего увеличения тарифов. Совмещение видов деятельности по передаче электроэнергии и ее производству запрещено 6 статьей ФЗ-36.

Интересная новость в части планов Правительства по собственной генерации в статье "Энергетики и чиновники не знают, как выполнить наказы Владимира Путина":
В его [В.Путина] поручениях ведомствам — разработать «обязательную плату за резервирование сетей для вновь сооружаемых объектов собственной генерации». «Это новелла Минэнерго, но конкретный механизм пока неясен», — говорит источник в Минэкономразвития. Возможно, имеется в виду двухставочный тариф в случае, когда сеть подведена к потребителю, но не используется из-за наличия собственной генерации, предполагает он. Крупным предприятиям, владеющим мощностями, теперь предлагают платить за сети, которыми они на самом деле не пользуются.

Sandy
Главный энергетик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14-авг-2008 11:33
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Sandy » 28-янв-2012 20:40

Я так думаю, что за лакомые кусочки сетевики будут бороться до последнего. Но вот с проблемными участками они готовы делиться. Недавно ввели в эксплуатацию ГПУ мощность 1.5 МВт в одном из поселков КБР. У них были проблемы с падением напряжения на конце линии 6 кВ (с подстанции 6,1 кВ до конечных потребителей доходит 5.4 кВ).
ГПУ работает в параллель с сетью и разгружает проблемный участок фидера.

Pavel
Главный энергетик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29-апр-2009 17:44
Откуда: ЗапСиб

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Pavel » 29-янв-2012 18:42

cogen, благодарю Вас за рассмотрение вопроса по Коломенской ГТЭЦ!
Sandy, это "кормящиеся" люди ведут борьбу за свой "корм". Рядовому сетевику глубоко плевать, подключат ли очередного потребителя, или нет. Оклад не поменяется. Только проблем прибавится.

Sandy
Главный энергетик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14-авг-2008 11:33
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Sandy » 29-янв-2012 18:59

а кто здесь про рядовых говорит? а потом, премия даже у рядового зависит от прибыли в целом.

cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение cogen » 30-янв-2012 9:26

Для Sandy
ГПУ работает в параллель с сетью и разгружает проблемный участок фидера.

Насколько обременительны технические условия на параллельную работу?
Были ли "хотелки" от субъекта диспетчерского управления?

-------------------------------
С уважением, Виталий Поляков

Pavel
Главный энергетик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 29-апр-2009 17:44
Откуда: ЗапСиб

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Pavel » 30-янв-2012 14:39

Sandy писал(а):а кто здесь про рядовых говорит? а потом, премия даже у рядового зависит от прибыли в целом.

Зависит, но не прямо пропорционально. Большая часть прибыли прячется, по законам российской экономики. И потом, даже если снять все "препоны", я думаю (наощупь, без конкретных знаний), в ближайшие 5-10 лет суммарная доля установленной мощности "малой" генерации не превысит и 5% от "большой" (в крупных городах).

Sandy
Главный энергетик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 14-авг-2008 11:33
Контактная информация:

Re: Распределенная энергетика + Единая энергетическая систем

Сообщение Sandy » 30-янв-2012 17:33

cogen писал(а):Для Sandy
ГПУ работает в параллель с сетью и разгружает проблемный участок фидера.

Насколько обременительны технические условия на параллельную работу?
Были ли "хотелки" от субъекта диспетчерского управления?

-------------------------------
С уважением, Виталий Поляков


Проблем по ТУ не было. Учитывая плачевное состояние энергетической системы республики они были сами заинтересованы.
А вот такими приводами оборудованы ВВ ячейки, на шильде значится 1956 г.(и ведь работает). Так что самый простой "Сириус" выглядит чем то инопланетным.
IMG1.jpg
IMG1.jpg (58.69 КБ) 26042 просмотра


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей