Какова наибольшая единичная мощность газо-поршневой станции
Какова наибольшая единичная мощность газо-поршневой станции
Какова наибольшая единичная мощность газо-поршневой станции. Если можно, то технические характеристики и марка?
-
- энергетик
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 02-мар-2006 23:00
Из того, что я знаю - это Rolls-Royce Bergen B35:40V AG
Electrical output (cosø 1,0) - 8500 kW
Здесь можно посмотреть: http://www.rolls-royce.com/energy/downloads/powergen.jsp
А это описание: http://www.rolls-royce.com/energy/downloads/recips/b3540_fs.pdf
P.S. Вот только Роллс-Ройс в России не представлен.
Electrical output (cosø 1,0) - 8500 kW
Здесь можно посмотреть: http://www.rolls-royce.com/energy/downloads/powergen.jsp
А это описание: http://www.rolls-royce.com/energy/downloads/recips/b3540_fs.pdf
P.S. Вот только Роллс-Ройс в России не представлен.
Технические характеристики газопоршневых электростанций
Мое почтение участникам форума!
Выложил технические характеристики газопоршневых электростанций.
Среди них:
- газопоршневые электростанции Wartsila
- газопоршневые электростанции Rolls-Royce
С уважением, Виталий.
Выложил технические характеристики газопоршневых электростанций.
Среди них:
- газопоршневые электростанции Wartsila
- газопоршневые электростанции Rolls-Royce
С уважением, Виталий.
OOS писал(а):На таких мощностях, особенно в когенерационных применениях, целесообразно применение газовых турбин.
К нам в гости пожаловал турбинист. И уже начал проповедовать про целесообразность турбин везде и всегда. "Не надо лохматить бабушку!" (М. Задорнов) - турбины целесообразны тогда, когда нецелесообразны поршневые машины. То есть от 40-60 МВт и выше. Хотя есть примеры, когда параллельно стоит по 12-20 газопоршневых машин.
-
- энергетик
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 07-авг-2006 18:21
- Откуда: SIEMENS
- Контактная информация:
ОСП писал(а):OOS писал(а):На таких мощностях, особенно в когенерационных применениях, целесообразно применение газовых турбин.
К нам в гости пожаловал турбинист. И уже начал проповедовать про целесообразность турбин везде и всегда. "Не надо лохматить бабушку!" (М. Задорнов) - турбины целесообразны тогда, когда нецелесообразны поршневые машины. То есть от 40-60 МВт и выше. Хотя есть примеры, когда параллельно стоит по 12-20 газопоршневых машин.
Насчет "везде и всегда" - не было ни слова.
Насчет "проповедовать" - как же на вас сильно действует всего-лишь пара слов...
"турбины целесообразны тогда, когда нецелесообразны поршневые машины" - в реальных применениях далеко не всё так однозначно.
Благодарю за внимание.
-
- Главный энергетик
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
- Откуда: www.6486051.ru (Москва)
- Контактная информация:
Ну вот опять турбинист зашел...
Для сведения: 1 литр импортного масла для газовых двигателей в России стоит примерно 1 доллар 70 центов или менее 50 руб.
Еще для сведения: удельная стоимость установленного 1 кВ эл. газопоршневой КОГЕНЕРАЦИОННОЙ установки (на примере 6 МВт) - не более 700 евро (DDP)
Почем у нас турбины?
И сколько они живут?
Господа турбинисты, ваша ниша ВЫШЕ. Стройте ГТУ-ТЭЦ на 100-300 МВт - мы вам мешать не будем.
Для сведения: 1 литр импортного масла для газовых двигателей в России стоит примерно 1 доллар 70 центов или менее 50 руб.
Еще для сведения: удельная стоимость установленного 1 кВ эл. газопоршневой КОГЕНЕРАЦИОННОЙ установки (на примере 6 МВт) - не более 700 евро (DDP)
Почем у нас турбины?
И сколько они живут?
Господа турбинисты, ваша ниша ВЫШЕ. Стройте ГТУ-ТЭЦ на 100-300 МВт - мы вам мешать не будем.
-
- энергетик
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 07-авг-2006 18:21
- Откуда: SIEMENS
- Контактная информация:
Да, здраствуйте...
Ну а расход масла какой?
Удельная стоимость газотурбинной когенерационной установки 7,9 МВт эл. + 13 МВт тепла порядка 550 евро за 1 кВт, DDP.
И живут они 120, 160 или 200 тысяч часов, инспекции через 8 или 10 тысяч, т.е. раз в полтора года, техобслуживание соответствующее кап. ремонту через 48 или 40 тысяч часов.
А вы себя в нишу загоняете? нет?
Ну а расход масла какой?
Удельная стоимость газотурбинной когенерационной установки 7,9 МВт эл. + 13 МВт тепла порядка 550 евро за 1 кВт, DDP.
И живут они 120, 160 или 200 тысяч часов, инспекции через 8 или 10 тысяч, т.е. раз в полтора года, техобслуживание соответствующее кап. ремонту через 48 или 40 тысяч часов.
А вы себя в нишу загоняете? нет?
вот какой агрессивный турбинист попался
зачем Вам, юноша, расход масла? конечно, это существенная статья операционных расходов, но отнюдь не основная. А предпоследняя с конца. Хотите знать точный расход - обратитесь в московский офис Вяртсиля.
Может вернемся к основной затратной части? А конкретно к первичному топливу, каковым у нас является газ (поговорим пока о метаносодержащих). Каков электр. КПД у вашей турбины в районе 8-9 МВт?
З.Ы. Удельная стоимость поршневой миниТЭЦ Вяртсиля 8,7 МВт(включает в себя все затраты на проектирование, строительство (в т.ч. здания), основное и доп. оборудование, + доп. авар.дизель генератор!) не превышает 600 ойро ДДП.
зачем Вам, юноша, расход масла? конечно, это существенная статья операционных расходов, но отнюдь не основная. А предпоследняя с конца. Хотите знать точный расход - обратитесь в московский офис Вяртсиля.
Может вернемся к основной затратной части? А конкретно к первичному топливу, каковым у нас является газ (поговорим пока о метаносодержащих). Каков электр. КПД у вашей турбины в районе 8-9 МВт?
З.Ы. Удельная стоимость поршневой миниТЭЦ Вяртсиля 8,7 МВт(включает в себя все затраты на проектирование, строительство (в т.ч. здания), основное и доп. оборудование, + доп. авар.дизель генератор!) не превышает 600 ойро ДДП.
-
- энергетик
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 07-авг-2006 18:21
- Откуда: SIEMENS
- Контактная информация:
Да тут не турбинисты агрессивные, а "газопоршневисты"
И всё же, расход масла? и затраты на него и связанные с его заменой?
А электрический КПД у турбин в районе 8 МВт - 32%. И не надо нажимать на то, что у газопоршневых - под 40%, это мы прекрасно знаем. Только половина разницы в электрическом КПД будет съедена тем же расходом масла и эксплуатационными расходами связанными с ним. Плюс добавьте получаемые с турбины мегаватт 13 в тепле...
И всё же, расход масла? и затраты на него и связанные с его заменой?
А электрический КПД у турбин в районе 8 МВт - 32%. И не надо нажимать на то, что у газопоршневых - под 40%, это мы прекрасно знаем. Только половина разницы в электрическом КПД будет съедена тем же расходом масла и эксплуатационными расходами связанными с ним. Плюс добавьте получаемые с турбины мегаватт 13 в тепле...
ну не пляшут газовые турбины в данной мощности. КПД у Вяртсиля 8,7 МВт - 46,5%.
Не могу найти таблицу по Вяртсиля. По опыту затраты на масло составляют не более 5% от затрат на газ (по быстроходным двигателям). Обратитесь на Вяртсиля к Андрею Никитину - он подскажет. А масло на Вяртсиля не меняют вообще (идет только подпитка) и ресурс до капремонта более 80 000 часов (статистика по серии 34SG).
И еще меня мучает ? Вы коген. установку приобретаете для сугреву? Практика подсказывает, что электроэнергия первична.
З.Ы. Абсолютно ничего не имею против турбин. Так как это одна из больших частей моей квалификации. Их я помню и люблю
не собираюсь разубеждать. надо быть ...ммм... несколько недалеким человеком, чтобы выбрать в данной мощности газовую турбину. для человека, который вкладывает собственные средства в энергообеспечение - это непозволительная роскошь.
Пар на технологию... Опять же, сколько насыщенного пара вы получите при 10-12 барах от турбины? с гулькин... продукт то побочный...
Надстройка котельной... бред какой-то... уж лучше поставить на котельную паровую противодавленческую...
В общем, учите матчасть, товарищ.
Пар на технологию... Опять же, сколько насыщенного пара вы получите при 10-12 барах от турбины? с гулькин... продукт то побочный...
Надстройка котельной... бред какой-то... уж лучше поставить на котельную паровую противодавленческую...
В общем, учите матчасть, товарищ.
-
- Ведущий энергетик
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 02-май-2006 16:22
- Откуда: г.Москва
- Контактная информация:
А мне вот интересно сколько масла требуется для ГТУ - мощности обсуждаемые выше.
Буквально пару недель назад был в Уфе и еще по районам Башкирии, где как известно ушли вперед по сравнению с др. областями и республиками в деле малой энергетики.
Так на одной мини-ТЭЦ пожаловались, что больно много масла кушают ГТУ. У них там картина интересная просто переделали б/у турбины авиа отечественные на газ. мощность 2шт по 8 МВт. по паспорту должна кушать 800г/час каждая, на самом деле ест 300г. в час если не ошибаюсь, но все равно много.
И что самое интересное неизвестно кто там все проектировал, но не предусмотрели байпас выхлопа. И вот теперь летом все это останавливается по перегреву. Отопление не нужно, ГВС - копейки.. Пробовали её этим летом погонять, неск раз пустили, срабатывала защитная автоматика - останов.
В общем решили пусть хотя бы зимой работает и больше мучить не стали
Буквально пару недель назад был в Уфе и еще по районам Башкирии, где как известно ушли вперед по сравнению с др. областями и республиками в деле малой энергетики.
Так на одной мини-ТЭЦ пожаловались, что больно много масла кушают ГТУ. У них там картина интересная просто переделали б/у турбины авиа отечественные на газ. мощность 2шт по 8 МВт. по паспорту должна кушать 800г/час каждая, на самом деле ест 300г. в час если не ошибаюсь, но все равно много.
И что самое интересное неизвестно кто там все проектировал, но не предусмотрели байпас выхлопа. И вот теперь летом все это останавливается по перегреву. Отопление не нужно, ГВС - копейки.. Пробовали её этим летом погонять, неск раз пустили, срабатывала защитная автоматика - останов.
В общем решили пусть хотя бы зимой работает и больше мучить не стали
-
- Главный энергетик
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
- Откуда: www.6486051.ru (Москва)
- Контактная информация:
Anonymous писал(а):....получается что 8,7 МВт двигатель Вяртсиля будет жрать 0,4х8700=3480 грамм в час, или 83,5 кг масла в сутки??
Верно! 208 литровая бочка масла для газовых двигателей сегодня стоит ок. 20 тыс. руб. Полбочки в сутки в топку. Или 10 тыс руб.
Только за эти сутки 8.7 МВт когенератор заработает около 500 тыс. руб. (если сравнивать с Чубайсом), причем затраты на масло в этой цифре уже учтены.
-
- энергетик со стажем
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 04-ноя-2007 16:40
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
OOS писал(а):"Не надо лохматить бабушку!" (М. Задорнов) - турбины целесообразны тогда, когда нецелесообразны поршневые машины. То есть от 40-60 МВт и выше. Хотя есть примеры, когда параллельно стоит по 12-20 газопоршневых машин.
Есть примеры, где стоят 40 газопоршневых машин (в Германии «Энергетический парк» в Лейпциге – 40 (сорок) двигателей JMS-312 фирмы GE Jenbacher мощностью 500 кВт каждый)
А по поводу того, что Jenbacher "состряпал" машину на 24 горшка:
как по мне, гораздо легче обслуживать двигатель человеческого роста, с объемом цилиндра в 6 литров, когда заменить головки цилиндров и поршни можно только руками (без подъемных приспособлений) за день (двигатель JMS-620 3 МВт или JMS-624 4 МВт).
Чем при прочих равных обслуживать громадину с 3-х этажный дом (я про вартсилу 8 МВт с объемом цилиндра 36 литров и др. мощные низкооборотистые двигатели), где масса поршня, головки цилиндра и др.узлов на целый порядок выше (в 6 - 10 раз), что не позволяет проводить обслуживание без подъемных механизмов. Это сильно меняет подход к сервису. Я уже молчу про габариты машзала (место под кран-балку, выше потолки на 3-4 метра), время простоя на плановое, и особенно внеплановое техобслуживание, и т.п.
p.s. у кого-то есть норма трудозатрат на замену поршня в двигателе Вартсила 8 МВт (или подобном)?
Трегуб Евгений писал(а):А по поводу того, что Jenbacher "состряпал" машину на 24 горшка:
как по мне, гораздо легче обслуживать двигатель человеческого роста, с объемом цилиндра в 6 литров, когда заменить головки цилиндров и поршни можно только руками (без подъемных приспособлений) за день (двигатель JMS-620 3 МВт или JMS-624 4 МВт).
Вы уважаемый наверное штангист в тяжелом весе:)
Я по поводу, что 24 цилиндра - это 24 поршня, 24 годовки, 24 свечи и т.д.
-
- энергетик со стажем
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 04-ноя-2007 16:40
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: cogen и 13 гостей