Когенерация (тригенерация?) в многоквартирном доме.

Технологии, законодательство, финансирование, проектирование и прочее
stoper
старший энергетик
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05-мар-2007 13:23
Откуда: Юг России

Когенерация (тригенерация?) в многоквартирном доме.

Сообщение stoper » 05-мар-2007 13:40

Предположим, что имеется 5-ти этажный 40-квартирный дом, состоящий из 1-комнатных квартир. Площадь 1-й квартиры 55 кв.м. Т.е. отапливаемая площадь 2200 кв.м. Электрическая мощность 200 кВт. (5 кВт на однокомнатную квартиру?)
Предположим, что рядом стоят 4 таких дома.
ГРП СД – в 100 метрах.
Предположим, что ТУ по газу относительно легкие.
Отопительный сезон в нашем регионе 5,5 месяцев. 2,5 месяца очень тяжело без кондиционеров.

Хочется ГПУ.
Есть возможность размещения крышной либо цокольной установки. Есть возможность установки сооружения на отдельном участке в пределах 500 м (попадаем на прокладку магистралей?).

Что выгоднее и целесообразнее – отдельная ГПУ на каждый дом, либо общая ТЭЦ с перспективой подключения соседей по поселку?
Как быть с шумностью и вибрацией в случае установки в доме? Слышал в работе импортный 50-киловаттный «тихий» генератор в кожухе. Не хотел бы такого соседа…

Есть ли смысл устанавливать в квартирах электрические кухонные плиты, чтобы не мутить с газовой разводкой? Газ будем превращать в электроэнергию для приготовления пищи?

Купят ли у меня излишки по моему графику районные электросети?

Тригенерация.
Заманчиво, конечно, но смущает поквартирная разводка.
На сколько понимаю, есть вариант с воздушным и жидкостным контуром?
А может повесить 20 сплитов? Кому-то и не надо охлаждаться…
Но кому надо летом 220 кВт тепла на Юге? Как его утилизировать, когда жара 40 градусов?
Цех ЖБИ построить или холодильные камеры? Хватит ли температуры горячей воды для производства холода -18 -20?

По деньгам привлекают ГПУ на базе ЯМЗ. Импортные тяжеловато окупить будет.

За подключение у нас берут 6-13 тыс.руб/кВт. Стоимость электроэнергии 1,15 р/кВт в пределах социальной нормы, свыше 1,80 р. Газ 0,4 р/куб.м.

Буду признателен за любую информацию. Сам я не энергетик, по физике в школе около тройки было. Благодаря вашему форуму загорелся идеей электрификации отдельно взятой части страны.

ПГ АСК
Главный энергетик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10-мар-2006 14:42
Откуда: www.6486051.ru (Москва)
Контактная информация:

Сообщение ПГ АСК » 05-мар-2007 23:10

В Вашем случае проще и экономически целесообразнее подключиться к сети.
Если, несмотря на низкую плату за присоединение, подключиться не получается по причине отсутствия свободных мощностей, то надо строить мини-ТЭЦ.
Оптимальная концепция и набор оборудования давно придуманы: набор из газопоршневых КГУ + котлы/электрокотлы + дизель-генератор (сеть).
Тригенерация в Вашем случае не пройдет. Экономически, да и технически. Тепло летом придется сбрасывать на улицу. Абсорбционные холодильные машины минусовой холод не могут дать в принципе.
Дом надо делать только с электроплитами - это сбыт Вашей электроэнергии. И с индивидуальными кондиционерами - тоже сбыт электроэнергии.
Мини-ТЭЦ одна на всех потребителей.
Шумность у импортных машин в кожухах незначительна. В любом случае будет какое-то помещение (машинный зал), стены которого погасят остальной шум до нормируемых значений. Выхлоп гасится глушителем. Срез дымовой трубы будет на 1.5 м выше вашего дома.

P.S. Где же такой дешевый газ у нас в стране? 1000 м3 стоит от 1500 до 2000 руб. и более.

Sfor
Главный энергетик
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05-май-2006 9:54
Контактная информация:

Re: Когенерация (тригенерация?) в многоквартирном доме.

Сообщение Sfor » 07-мар-2007 11:59

stoper писал(а):Предположим, что имеется 5-ти этажный 40-квартирный дом, состоящий из 1-комнатных квартир. Площадь 1-й квартиры 55 кв.м. Т.е. отапливаемая площадь 2200 кв.м. Электрическая мощность 200 кВт. (5 кВт на однокомнатную квартиру?)
Предположим, что рядом стоят 4 таких дома.
ГРП СД – в 100 метрах.
Предположим, что ТУ по газу относительно легкие.
Отопительный сезон в нашем регионе 5,5 месяцев. 2,5 месяца очень тяжело без кондиционеров.

Хочется ГПУ.
Есть возможность размещения крышной либо цокольной установки. Есть возможность установки сооружения на отдельном участке в пределах 500 м (попадаем на прокладку магистралей?).

Что выгоднее и целесообразнее – отдельная ГПУ на каждый дом, либо общая ТЭЦ с перспективой подключения соседей по поселку?
Как быть с шумностью и вибрацией в случае установки в доме? Слышал в работе импортный 50-киловаттный «тихий» генератор в кожухе. Не хотел бы такого соседа…

Есть ли смысл устанавливать в квартирах электрические кухонные плиты, чтобы не мутить с газовой разводкой? Газ будем превращать в электроэнергию для приготовления пищи?

Купят ли у меня излишки по моему графику районные электросети?

Тригенерация.
Заманчиво, конечно, но смущает поквартирная разводка.
На сколько понимаю, есть вариант с воздушным и жидкостным контуром?
А может повесить 20 сплитов? Кому-то и не надо охлаждаться…
Но кому надо летом 220 кВт тепла на Юге? Как его утилизировать, когда жара 40 градусов?
Цех ЖБИ построить или холодильные камеры? Хватит ли температуры горячей воды для производства холода -18 -20?

По деньгам привлекают ГПУ на базе ЯМЗ. Импортные тяжеловато окупить будет.

За подключение у нас берут 6-13 тыс.руб/кВт. Стоимость электроэнергии 1,15 р/кВт в пределах социальной нормы, свыше 1,80 р. Газ 0,4 р/куб.м.

Буду признателен за любую информацию. Сам я не энергетик, по физике в школе около тройки было. Благодаря вашему форуму загорелся идеей электрификации отдельно взятой части страны.

вы диплом пишите? у вас какой регион?

Shev
энергетик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14-дек-2006 12:19
Контактная информация:

Сообщение Shev » 09-мар-2007 17:50

Такие стоимости на лимиты (подключение к сетям) - это полнейшая халява. Мини-ТЭС обойдется в 5-6 раз дороже. Где вы инвесторов на это найдете - дураков нет.

Sergion
начинающий энергетик
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30-мар-2007 21:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergion » 04-апр-2007 16:10

Вашу мини-ТЭС можно сделать на базе ГПУ (как Вы того желаете), но оптимальным всё же решением было бы применение МТУ.
При всех указанных тарифах и ТУ срок окупаемости будет минимальным. Это выгодный проект (одна мини-ТЭС на всех).

Shev
энергетик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14-дек-2006 12:19
Контактная информация:

Сообщение Shev » 04-апр-2007 16:31

Sergion писал(а):Вашу мини-ТЭС можно сделать на базе ГПУ (как Вы того желаете), но оптимальным всё же решением было бы применение МТУ.
При всех указанных тарифах и ТУ срок окупаемости будет минимальным. Это выгодный проект (одна мини-ТЭС на всех).


Мини-ТЭС на основе МТУ на 200 кВт обойдется минимум 500 000 USD (то есть 13 млн. руб.). В то время как подключение (по данным Заказчика) максимум 2,6 млн.), таким образом, будет затрачено дополнительно 10,4 млн. рублей, которые нужно окупить за счет дешевизны собственного электричества. Себестоимость электричества от МТУ будет не меньше 0,4 р за кВт (это просто сказка). То есть, на каждом киловатте мы экономим 1,15 - 0,4 = 0,75 р. Даже если наша станция будет пахать круглосуточно на максимальной нагрузки 200 кВт (а такого не бывает), то мы сэкономим за год 200 х 24 х 365 х 0,75 = 1,31 млн. руб. Тo есть наши вложения окупятся за 10,4 / 1,31 = 8 лет.
Это что минимальный срок?! И это еще при идеальных условиях, на самом деле, если считать по нормальному - это лет 15 + геморой, связанный с эксплуатацией.

cogen
Site Admin
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 27-фев-2006 0:09
Контактная информация:

Сообщение cogen » 04-апр-2007 18:13

Shev писал(а): Тo есть наши вложения окупятся за 10,4 / 1,31 = 8 лет.

Я стараюсь не вмешиваться в дискуссии.
Но глубокоуважаемый Shev забыл о выработке тепла, которое тоже стоит денег.

Гость

Сообщение Гость » 04-апр-2007 18:18

Shev писал(а): ...

Строительство мини-ТЭЦ - это всегда долгосрочные инвестиции. Плата за подключение к электрическим сетям - это безвозвратные растраты. Плюс ещё подключение к тепловой централи. И если вопрос только в том, что дешевле ...? .. плюс нежелание вообще заморачиваться с эксплуатацией мини-ТЭЦ .. и реализацией тепло-электроэнергии (например, строительные компании) .. то на кой вообще об этом думать, вести разговоры .. и даже пытаться что-то решать .. ? (бесполезная трата времени)
Или отдайте (передайте) все эти работы надежным партнерам.

Во-первых, такой расчёт примитивен и необъективен. На его основе нельзя говорить об окупаемости даже приближенно (необходимо делать ТЭО).
Во-вторых, в расчёт идёт исключительно электроэнергия, в то время как мы рассматриваем когенерационную систему. От самого проекта будет очень многое зависеть.
В-третьих, как раз-таки при цене в 40 коп. за нм3 газа - вот это сказка !
Далее.. МТУ действительно обойдётся не дешево (мы ещё не говорим об выборе оборудования и самом проекте, что может сильно розниться), но вот гемороя с эксплуатацией как раз не будет, то есть это сводится к максимальной простоте эксплуатации и минимуму в затратах на ТО и ремонты.

Без самого проекта и ТЭО осмелюсь сделать предположение, что самый реальный срок окупаемости всего проекта (ещё раз повторю - на 4 дома и 600 кВт - это только ЭЭ) будет примерно 6-7 лет. :roll:

Sergion
начинающий энергетик
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30-мар-2007 21:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergion » 04-апр-2007 18:20

Anonymous писал(а):
Shev писал(а): ...

Строительство мини-ТЭЦ ...

Это я писал .. сорри .. почему-то вылетел "в гости" .. :roll:

Shev
энергетик
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14-дек-2006 12:19
Контактная информация:

Сообщение Shev » 05-апр-2007 10:59

Anonymous писал(а):
Shev писал(а): ...

СБез самого проекта и ТЭО осмелюсь сделать предположение, что самый реальный срок окупаемости всего проекта (ещё раз повторю - на 4 дома и 600 кВт - это только ЭЭ) будет примерно 6-7 лет. :roll:


Согласен, что если нацепить "тепловой хвост" ТЭО можно натянуть на срок окупаемости в 6-7 лет (без учета дисконтирования, которое еще нацепит пару лет сверху.) Хотчя я вообще сомневаюсь что утилизация будет выгодной, боюсь что при таких ценах, сэкономленным газом мы ее окупим тоже ко второму приществию.
А теперь найдите мне инвестора который вместо того, чтобы подключится к сетям, вложит в несколько раз больше денег, постороит Мини-ТЭС, которая окупится у него через 7 лет, а через 10 лет встанет на капремонт? Вот если на объекте нет электричества вообще - вот тогда мы с вами можем трести нашими ТЭО и считать сроки окупаемости. В любом другом случае - мы натыкаемся на справедливый вопрос инвестора: "нафига мне это надо?". Потому как такие деньги он всегда может вложить более выгодно и на более короткий срок.

Sergion
начинающий энергетик
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30-мар-2007 21:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergion » 05-апр-2007 14:05

Shev писал(а): ... А теперь найдите мне инвестора который вместо того, чтобы подключится к сетям, вложит в несколько раз больше денег, постороит Мини-ТЭС, которая окупится у него через 7 лет, а через 10 лет встанет на капремонт? Вот если на объекте нет электричества вообще - вот тогда мы с вами можем трести нашими ТЭО и считать сроки окупаемости. В любом другом случае - мы натыкаемся на справедливый вопрос инвестора: "нафига мне это надо?". Потому как такие деньги он всегда может вложить более выгодно и на более короткий срок.

Понимаю ... и в чём-то соглашусь. :roll:
А если наш проект будет целесообразно сделать на МТУ, то сроки с ремотами вырастут раза в 1,5, и вообще сведем к минимуму затраты на всё ТО (на порядок меньше, чем с ГПУ). Эти сравнения к тому, что Ваши ориентиры (и тем самым расчёты) именно на ГПУ нацелены .. А если со всех (с разных) сторон посмотреть? :roll:
А на счёт инвесторов .. ждём-с .. рынок развивается и набирает обороты (нам на радость!) .. :)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя