Газгенваген е? (поршневые ТЭС на генгазе)

[cvfuby]

Я не производитель, простой изобретатель, делаю газогенераторный паровой котел. Пришел к мысли что получать генераторный газ для питания ДВС время и деньги на ветер. Проще в одной установке совместить газогенератор и парогенератор, а хорошие паровые машины есть и будут еще лучше.

[MS]

Я не производитель, простой изобретатель, делаю газогенераторный паровой котел. Пришел к мысли что получать генераторный газ для питания ДВС время и деньги на ветер. Проще в одной установке совместить газогенератор и парогенератор, а хорошие паровые машины есть и будут еще лучше.

Вы отдаете себе отчет, что не прилипившись к какому-то известному производителю, Ваши разработки так и останутся в экспериментальном виде?
В Вашем регионе есть достойные кандидаты.

И все же, входные и выходные параметры можете назвать.

[cvfuby]

[color=cyan]Вы отдаете себе отчет, что не прилипившись к какому-то известному производителю, Ваши разработки так и останутся в экспериментальном виде?
В Вашем регионе есть достойные кандидаты.

И все же, входные и выходные параметры можете назвать.[/quote][/color]
мои разработки не интересуют наших как деловых людей так и чиновников от инноваций в промышленности и предпринимательстве.
использую в качестве топлива опилки в том числе и свежепиленные,великолепно горят отходы пластиковой упаковки, горение бездымное и без запаха, минимальный остаток это негорючие вещества. Последний раз получил температуру 1400 град, при небольшом поддуве воздуха. Как только поставлю манометр на котел(трубный) скажу достигнутое давление и производительность по пару
в час сжигается 2кг опилок.

[Dimur]

я всячески поддерживаю технологию с паровой турбиной и уважаемую мной Вяртсилю. Сложно спорить со всеми плюсами этого решения, кроме одного: масштабируемость.

Уверен, технология Вяртсилы со слоевым сжиганием дерева в 65% влажности (живое) на 200 кВт(э) на данном этапе не применима. Да и оборудование все получается отнюдь не дешевле, как ни крути: вместо подготовки топлива получится - подготовка воды.

Газген в этом плане - не панацея, ни в коем случае! но как вариант микромасштабной технологии для людей, которые платят по 11 рублей за кВт(э), но, уверен, финансово не готовы прикупить себе кусочек оборудования на "живых дровах" от Вяртсилы...
В ИХ случае может быть гораздо дешевли и быстрее будет купить украинский газген на 50 кВт(э) и эту систему из года в год масштабировать, постепенно вкладывая сэкономленные на тарифах деньги. Одновременно обучаясь этой новой технологии!

А сушка дров - это просто дополнительные дрова для сушки (не проблема при бесплатном топливе за забором) и немного ручного труда, который практически бесплатный в сельских регионах (читай - за МКАДом). Кстати, считаю, что России будет выгоднее, если немного денег уйдёт на создание таких вот рабочих мест "кочегаров" (пусть даже с учетом меньшей эффективности и расходом дров), чем оплачивать гиганские деньги синим воротничкам (инженерам) Вяртсилы...

Отдельно предвосхищая правильные вопросы отмечу, что при грамотном подходе и бережном отношении к лесу - такие мелкомасштабные установки могли бы работать вообще без нагрузки на лесные ресурсы - только за счет естественного прироста/убыли деревьев с десятка га леса. Потому как проживая в Брянских лесах, отлично представляю количество естественного "мертвого" дерева образующегося в лесу... А еще на много лет вперед нам хватит для растопки газгенов "дуролеса", который вырос на бывших полях. Этот неликвидный десятилетний лес просто собирать, просто оборабатывать, и... просто никому не нужен... проще может быть только - ничего не делать.

[Levran]

Давно я тут не был Спасибо Dimur за развитие темы, почерпнул много интересной информации. Из общения по форумам, конференциям и т.д. еще раз убедился во мнении, что где технология нужна, там она и развивается. А именно труднодоступные районы проживания, где себестоимость эл. энергии на дизелях порядка 30 руб/кВт.ч (В основном за счет затрат на завоз топлива) И ладно бы еще стоимость, так поставки не стабильны. А сидеть при свечах уже не модно, да и телевизор поглядеть хочется - тарелки у каждой юрты стоят. В общем работали там с Питерской разработкой ООО «ЦНИДИ», для сравнения прикупили у Индусов Flex Technologies, Inc установку WBG-20 (из тех, что украинцы перепродают по теме выше) - 10 шт по 11 кВт.эл. Как показала практика, есть проблемы, но не по части заготовки древесины, а с качеством обслуживания этих установок населением. Но зато решается проблема с диз. топливом. Поэтому планируется дальнейшее развитие этой темы.

[Nixon]

Последний раз получил температуру 1400 град, при небольшом поддуве воздуха. Как только поставлю манометр на котел(трубный) скажу достигнутое давление

Безумству храбрых поём мы песню! )))))))))

[Dimur]

да, еще на досуге покопался с Вартсилой:
"Установки / электростанции Wartsila BioРower проектируются в соответствии с требованиями клиента – заказчика. Стандартные установки / электростанции Wartsila Biopower имеют электрическую мощность от 2,1 до 7,4 MW." (с) http://manbw.ru/analitycs/biopower.html

"The patented BioGrate is a new-generation moving grate technique developed by Wärtsilä for the combustion of biomass. The development work started more than 15 years ago. Today there are over 100 BioGrates in operation.
The BioGrate is a rotating grate with a conical primary combustion chamber. The fuel input ranges from 4 MW to 18 MW. The fuel is fed from underneath to the center of the grate... " (с) http://www.mwpower.fi/

так что электромощность 200-500 кВт(э), скорее всего Вартсилой получить на данном этапе не сможете...
и вообще на такую мощность паровые турбинки сейчас наверное и не делают... а если делают, то штучные и дорогие. Впрочем, наверняка произодятся паропоршневые машины, как знать... может использовать паровые приводы механических насосов (не эжекционных) - вместо насосов ставить генератор.

[cvfuby]

так что электромощность 200-500 кВт(э), скорее всего Вартсилой получить на данном этапе не сможете...
и вообще на такую мощность паровые турбинки сейчас наверное и не делают... , как знать... может использовать паровые приводы механических насосов - вместо насосов ставить генератор.

Я об этом и говорю, появляется собственник своего жилья не желающий зависить от внешних энергоносителей, ему нужна теплоэнергоустановка чтобы и тепло и электричество, все это удовольствие мощностью от 20 квт и цена дожна быть доступная широкому слою населения

[Dimur]

"Паровые турбины типа ПТМ производства ООО «ЭЛТА» предназначены для привода насосов, вентиляторов и других механизмов собственных нужд вместо электропривода, а также электрогенераторов для собственного производства электроэнергии (мини-ТЭЦ). Отработавший в турбине пар используется для технологических нужд и теплоснабжения.
Важной отличительной особенностью конструкции турбин типа ПТМ является возможность их быстрого изготовления под любые конкретные параметры эксплуатации. Уже разработаны турбоприводы мощностью 250, 400, 500, 630 и 800 кВт. "(с) http://www.elta-e.ru/pns/low_power_steam_turbines.html

под заказ. Дело теперь за ценой, как я понимаю...

[cvfuby]

"Паровые турбины типа ПТМ производства ООО «ЭЛТА» мощностью 250
под заказ. Дело теперь за ценой, как я понимаю...

250 ЭТО МНОГО ДОСТАТОЧНО 10-20 КВТ , те обыкновенный старый уже ненужный ДВС переделанный под пар

[Dimur]

собственно про турбины, которые указаны выше: при генерации электромощности 500кВт турбина потребляет 9 тонн пара при 13 ати, то есть порядка 6МВт тепловой энергии ПАРА. Надо учесть, что пока влажное топливо сгорит в котле - передаст пару свою энергию с КПД еще 80%. То есть КПД(э) этой штуки паровозный: не более 6%. Что, собственно логично. Не зря же на ТЭС перегревают пар и делают прочие ухищрения для повышения КПД(э).

К сожалению, занятия рукоблудием по переделке ДВС в паровый движок на мой взгляд еще менее эффективно с точки зрения КПД... так, только если для личного пользования можно сделать - потренироваться в механике (//parmashina.narod.ru/).

У газгенов и ДВС этот показатель общего КПД(э) пока что-то порядка 25% (правда выведено косвенно, исходя из выхода электричества с одного кг дров, но тем не менее)...

[cvfuby]

[quote="Dimur"]
К сожалению, занятия рукоблудием по переделке ДВС в паровый движок на мой взгляд еще менее эффективно с точки зрения КПД... так, только если для личного пользования можно сделать - потренироваться в механике (//parmashina.narod.ru/).

Зато вы считаете эффективно получать киловатты по 30 рублей, речь идет о том, чтобы поднять с земли сырье потому что все равно сгниет и эта энергия дармовая. Вы что считаете перегревая пар не требуется энергия? Результат нужно считать конечным, а не выдергивать, как у нас плохо, а вот у вас...

[MS]

собственно про турбины, которые указаны выше: при генерации электромощности 500кВт турбина потребляет 9 тонн пара при 13 ати, то есть порядка 6МВт тепловой энергии ПАРА. Надо учесть, что пока влажное топливо сгорит в котле - передаст пару свою энергию с КПД еще 80%. То есть КПД(э) этой штуки паровозный: не более 6%. Что, собственно логично. Не зря же на ТЭС перегревают пар и делают прочие ухищрения для повышения КПД(э).

Здравствуйте, Дмитрий.
Вы упустили, что при таких входных и выходных параметрах паровой турбины, будет еще и отбор пара с давлением 6 бар, температурой 158град, в количестве 4-5 тонн. А это уже совсем другой КПД.
Если отбор не нужен, то и пара, а соответственно и топлива, столько не требуется.

Что касается Вяртсиля, стандартные эл.мощности BioPower:
1МВт; 1,3; 1,7; 2,3; 2,9; 3,5 - c теплофикац.отбором, либо с отбором пара
2,3МВт; 4,5МВт - в конденсационном режиме.
Но, как Вы правильно заметили, это стандарт. Особенности каждого объекта учитываются.

[MS]

Зато вы считаете эффективно получать киловатты по 30 рублей, речь идет о том, чтобы поднять с земли сырье потому что все равно сгниет и эта энергия дармовая. Вы что считаете перегревая пар не требуется энергия? Результат нужно считать конечным, а не выдергивать, как у нас плохо, а вот у вас...

Сырье не имеет цены пока оно никому не нужно.
СтОит проявить интерес к нему - появляется цена, а это уже не даром.

[cvfuby]

Сырье не имеет цены пока оно никому не нужно.
СтОит проявить интерес к нему - появляется цена, а это уже не даром.

верно. но пока сорный лес (береза осина) задавливает хвойный и не только лес но и брошенные земли, солому сжигают на полях или запахивают. Но как только все это станет предметом торговли, появится и спрос и цена и предложение. Кто то заработает. а кто то купит и механизм этот заработает потому что будет выгодно. Цены на традиционные энергоносители начинают подниматься и уже бесповоротно, и вот тогда научимся каждую щепочку поднимать и пускать в дело. А пока мы задарма отдаем свои богатства, естественно не умеем ценить и применять то что имеем.

[Dimur]

хм, в той ссылке про мини турбинки ЭЛТА указано просто: на входе 13 ати и 9 тонн, на выходе 3 ати...
То есть без отбора - я так понимаю, по крайней мере нигде это не обозначено. К тому же - у ЭЛТЫ "турбина" одноступенчатая, так что отбирать неоткуда, и на принципиальной схеме - никаких отборов не обозначено.
Конечно 9 тонн пара при 3 ати после турбины можно использовать на отопление зимой... а летом на холодоснабжение, но это к электрогенерации никакого отношения не имеет.
Если брать чисто электричество - то КПД(э) - весьма плачевный. Заметьте, я везде приписываю букву (э).

У Вяртсилы турбина очевидно многоступенчатая с отбором пара, да и пар наверняка требуется "посерьезнее" - поэтому, конечно и КПД(э) повыше... но не уверен, что он приближается хотя бы к 20%.
Уважаемый MS, у Вас есть техданные? к сожалению, никак не могу найти реальные цифры на установки Biopower.

[MS]

Данные по конденсационной турбине 600кВт Калужского завода со схожими параметрами свежего пара.

По Вяртсиле инфо есть, скиньте электронку.

[Dimur]

http://www.perspektivaomz.ru/tgg.html

небольшая действущая установка в России... собственного производства.

[Pavel]

Недавно вычитал, КПД газопоршневого агрегата может быть увеличен до 50-55%, если для получения генгаза использовать тепло выхлопных газов. Правда, при относительно низких температурах (570 С) распадается только метанол и диметиловый эфир. В случае с отходами древесины, подозреваю, нужна более высокая температура, либо катализатор.
По крайней мере, можно сушить дерево выхлопными газами.
Кстати, генераторный газ и синтез-газ - одно и то же? СО+Н2? Я ничего не путаю?

[Dimur]

хм... использовать тепло выхлопа для реакции затруднительно практически, мне так кажется... хотя может чисто теоретически это и не бессмысленно.
как минимум можно утилизировать его для подогрева первичного воздуха в реакторе, что и делают в некоторых конструкциях генератора.
Но в основном, это чистая "когенерация" - утилизировать тепло на отопление. (или на охлаждение, или применить ORC-цикл, для утилизации тепла в электричество - температура теплоносителя здесь значительная)
Для себя я принял соотношение выхода кВт(э) к используемому кВт(т) примерно один к трем. Собственно КПД(э) - порядка 20-25% в пересчете на энергию дров, полный КПД зависит уже от полноты утилизации.
Частично - съем тепла с охлаждения синтез-газа из реактора, частично - охлаждение самой машины, и остальное - утилизация тепла выхлопа. В принципе, греть самым последним остаточным выхлопом исходные дрова для подсушки - хорошая идея.

Он самый, синтез газ - СО + Н2. В идеале, при парокислородном дутье, результатом газификации будет 50% Со и 50% Н2. Но практически все известные мне на данный момент устройства реализуют выход смеси: 40% СО + 15% Н2 + 40% азот + примеси типа метана и СО2.
Хороший вариант: готовить до реактора парокислородный "впрыск", выделяя кислород из воздуха и добавляя водяной пар. Объемы кислорода не такие уж большие. В ДВС можно подавать обычный воздух. Результатом будет синтез-газ ближе к идеальному, и станосится больше энергосодержание меньшего объема газа (проще олаждать и сушить), и мощность ДВС не только не теряется, но и даже становится больше, чем при сгорании жидкого топлива - можно увеличить компрессию из-за октановго числа газа порядка 110-120.
К сожалению, оборудование выделения кислорода и его хранения - имеет довольно значительную стоимость... Технологически проблем будет немного, но вот по стоимости... Не видел ни одного описания нынесуществующей установки с парокислородным дутьем.

[Dimur]

комментарий на одном из форумов:
Алексей:
"Намедни видел действующий газогенератор на березовых чурках мощностью в 5 кВт, работающий с ДВС.
Заказал к изготовлению электростанцию на 30 кВт мощности на базе армейского агрегата АБ-30. Заодно посмотрим, насколько упадет мощность на генераторном газе.
Топливо - щепа, кусковые отходы.
Опилки не подходят - слишком мелкие - топливо "зависает" в газогенераторе.
Пеллета - идеально подходит по размеру и качеству.
Через 45 суток доложу о результатах пусков и работы.
Газогенераторный автомобиль у автора сайта в Житомире в агроуниверситете - ездит уже год без сбоев.
Да, и последнее. Бюджет нашего проекта по 30 кВт мощности - $400/кВт установленной мощности. Окупаемость посчитайте сами.
А безумие по поводу 1 МВт за 5 млн. евро я тоже слушал..."

Фото и Видео от Алексея:

"Собрали и пустили газогенератор:
http://crustgroup.livejournal.com/641.html"

"30 минут устойчивой работы:
http://crustgroup.livejournal.com/1179.html"

"4 часа устойчивой работы:
http://crustgroup.livejournal.com/1648.html"

"Пустили газогенератор на постоянную работу под номинальной нагрузкой:
http://crustgroup.livejournal.com/2343.html"

От себя: Забавный вариант реализации, скажем так - демонстрация принципиальной возможности, а так же надо будет спросить по "сложности" эксплуатации.
Если сделать все-таки "как у немцев" (автоматика на контроллере, более современную и безопасную электрику, материалы двигателя и т.д.), то бюджет как раз упрется в 1000 баксов на кВт.
Очень любопытно.