Создание своей генерации и сбыта при наличии сетей

[Pavel]

Спасибо за информацию! С ней лучше думается

[gl-ingener]

Господа не уводите тему в сторону.
Судя по сообщениям некоторые из форумчан имеют отношение к энергосбыту. Не подскажете юридические аспекты создания подобной компании. В частности интересен вопрос лицензирования.

[MS]

Самое интересное, что Вы не принимаете в ней участие. Ответ на новый вопрос в предыдущих постах.

[Dimur]

***

мда, похоже я ошибся с темой, спасибо MS.
Но все-равно любопытно

[MS]

Дмитрий, опять же автор говорит не о регистрации/лицензировании генерации, а все о том же сбыте.

Выдача ТУ на параллельную работу - рутинная операция для сетевой компании и занимает от 2-х недель до месяца.
Только для этого необходимо знать место расположения будущей ТЭС.

То же самое касается письменного подтверждения газотранспортной компании о технической возможности пропустить требуемое количество газа. А для этого необходимо представить маломальский расчет потребности в топливе и опять же место дислокации ТЭС. На словах решать эти вопросы я бы никому не рекомендовал, только официальной перепиской.

И тысячу раз присоединяюсь к Вам. Нет никакой последовательности действий: от сложного (читай главного) к простому. Дальше будет интересней.

[gl-ingener]

Самое интересное, что Вы не принимаете в ней участие. Ответ на новый вопрос в предыдущих постах.

Ответа я не увидел. Наверное подобные вопросы надо задавать на юридических форумах.
Вот что нашел сам: лицензирование продажи энергии отменено вместе с отменой всех лицензий, а требования по минимальному размеру уставного капитала для организаций продающих энергию гражданам судя по всему остались.

[MS]

Ответ в том, что если Вы по-прежнему намерены строить генерирующие мощности, Вам не нужна ЭСО (энергосбытовая организация), а соответственно и все процедуры, связанные с ее регистрацией и лицензированием.

Если Вам нужна ЭСО - то Вам на другой ресурс.

[gl-ingener]

Почитайте вдумчиво, в чем заключается идея автора:
- выработанная электроэнергия:
-- б) продается потребителям, для чего создается новая, но опять же подконтрольная группе товарищей, сбытовая компания

б) опять же в этом случае к цене эл.эн. от генерации плюсовать придеться тариф на передачу, который будет перечеркивать экономическую целесообразность проекта.

Мне кажется, что Вы не правы. Как это тариф на передачу может убить экономическую целесообразность проекта? Сделать экономику менее шоколадной может, но сделать всю идею несостоятельной вряд ли. Наши расчеты показывают совершенно приемлемые сроки окупаемости.

ЭСО нет надобности создавать, генерация (РР) имеет право на сбыт

В каком законе почитать про право на сбыт?

[MS]

ПГ АСК также давал Вам ссылку на Правила розничного рынка эл.энергии.

А какие расчеты Вы сделали? У Вас есть все данные поставщика генерир.оборудования: расход газа, масла, стоимость запчастей с учетом кап.ремонта, стоимость обслуживания, требуемое кол-во персонала, оборудование подлежащее установке, но не поставляемое по данному контракту? Далее для расчета должны быть ориентировочные ( а лучше реальные прошлых периодов) нагрузки (мин./макс.) потенциальных потребителей и их годовое потребление эл.эн. и тепла.
Тот расчет на пальцах, который я приводил учитывал наилучшие условия 100%-го потребления энергии покупателями.

[Pavel]

Действительно, зачем усложнять структуру (создавать сбыт) и проталкивать э/э через чужие сети, если можно максимально приблизить генерацию к потребителю (думаю, можно построиться даже на его территории) и продавать э/э без посредника (пусть даже своего). Документооборот многократно усложнится, денег на регистрацию/лицензирование и т.п. уйдет, скорее всего, больше. Все это скажется на себестоимости и сроке окупаемости.
Если же ключевое направление - сбыт, тогда (как мне представляется)это больше вопрос "влияния", личных договоренностей и пр. Юридическую же консультацию дают специально обученные люди за деньги )))))

[MS]

В действительности можно эффективно вести бизнес и продавая эл.энергию через сети (при хорошем стечении обстоятельств по газу, подключению к сетям, в поиске потребителей), но это должны быть другие мощности (не менее 20МВт) и другое оборудование с меньшими издержками производства (расход газа, стоимость запчастей, бОльший ресурс до кап.ремонта).

[HelloWord]

На форуме была озвучена стоимость ТО Cummins -примерно 0,02 уе за кВт (при условии что на номинале работаете)
С таким уровнем расходов на эксплуатацию , о прибыльном бизнесе говорить трудно.
0,005- 0,006 уе за квтч тоже много , но достижимо.

[MS]

0,02 уе - нереально высокая цифра для любого двигателя.
0,005 уе - нереально низкая цифра для двигателей с оборотами 1500, но достижимая для низкооборотных

[Nixon]

В итоге потребитель меняет шило на мыло.

полностью согласен

[Пермяк]

Доброго времени суток.
Я из небольшого посёлка городского типа. Представляю ТСО (териториальную сетевую компанию), являюсь аффилированным лицом в отношении местной независимой сбытовой компанией - НСК (75 % полезного отпуска электроэнергии по посёлку- её доля, остальные 25% - региональный ГП). Отношения с администрацией - партнёрские. ЖКХ (в одном лице водоканал, котельная, управляющая компания и т.д.), бюджетники, ИП, ПБОЮЛ и часть населения - наши клиенты (по сбыту - тоже). Не первый год думаю найти инвесторов для создания местной когенерации. К сожалению практических шагов в этом направлении ещё не делал.
Кто-то может что-нибудь предложить? Готов пообщаться.

[ПГ АСК]

Пермяк, мы можем предложить:
дешевый кредит (10%), проектирование, оборудование без НДС, авторский надзор, шеф-монтаж, пуско-наладка, сервис - наша забота
получение кредита, общение с властями (ИРД), стройка, местные монтажники - Ваша
Экспертиза - формально Ваша забота, реально мы пройдём её совместно без особых хлопот.
И всё это за небольшое долевое участие в течение ограниченного времени.
Шлите координаты на info@pg-ask.ru с пометкой "Для Генерального директора".
PS: Готов начать общаться со следующей недели - завтра улетаю в командировку.

[ПГ АСК]

В итоге потребитель меняет шило на мыло.

полностью согласен

Ну и что, что шило на мыло.
Потребитель - это всего лишь источник денег.
Задача-то и состоит в том, чтобы переключить этот денежный ручеёк на себя.
Кстати, задача абсолютно решаемая.

[MS]

Потребитель при таком равновесии должен захотеть уйти к другому поставщику (еще неизвестно как он будет управлять вновь созданной компанией).
Это, как правило, достигается широко распространенным в России способом - заинтересованностью конкретного физ.лица. Вот Вам еще одна статья расходов. А если Вы не забыли, основные потенциальные потребители - МУПы, либо организации с регулируемой деятельностью. Дальнейшие последствия, кому интересно, можно додумать самостоятельно.

Ну и на самом деле вызывает интерес - как там в действительности у автора процесс идет.

[gl-ingener]

как там у автора процесс идет.

Идет мало-помалу. Анализируем законодательство для того чтобы понять какие компании придется учреждать. Но до Нового года вряд ли будут какие-то конкретные результаты.

[MS]

Добрый день.
Хорошо, что процесс не останавливается. Еще раз, пока дело не зашло слишком далеко, посоветую Вам пилотный проект реализовывать для собственных нужд котельных. Это беспроигрышный вариант - раз, и приобретение опыта с дружественной компанией - два.

[AnSh]

Для обеих Сторон интересно, если расчет тарифа будет прозрачный, на формульной основе с привязкой к стоимости топлива, инфляции и т.п.

Однако, интересно, неужели они предлагают все осуществить за собственный счет. Сейчас обычно 50/50. Вероятно Ваше предприятие очень устойчиво и может предложить внятные гарантии.

Да. Действительно есть. Предлагаю посмотреть тему: "О малой энергетике, когенерации и газовых электростанциях."
http://www.cogeneration.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1144.
Ваше мнение?

[henselforest91]

Сейчас есть целые сервисы на расчет подключения с сетям и личным кабинетом. Советую посмотреть tp-seti.ru, может кому пригодится