Эксплуатация GE Jenbacher 620

[wolf]

Тема общения и решения проблем эксплуатации и ремонта

[VladKrav]

Здравствуйте,

В Новороссийске с 2006 года работает когенерационная ТЭС, состоящая из 3-х модулей JMS 620.
Буду рад поделиться имеемым опытом, если есть какие-либо вопросы.

С уважением,
Владимир

[HelloWord]

Добрый день Vlad.
Вопрос по свечам зажигания.На каком газе работаете? Какой тип свечей используете.? Как часто приходится чистить свечи и регулировать зазоры? Как часто отказывают обратные клапаны на форкамере?

[Cro]

Есть ряд вопросов в отношении организации эксплуатации, сообщите пож-та свой майл или отправьте номер тел на Ruslan_t@bk.ru

[Владимир_М]

ответов нет.........

[Ремзон]

Доброго всем дня.
Могу поделится методикой замены и и показать применяемые приспособления при замене вибро глушителя.

[ССС]

добрый день,а кто может поделиться эксплуатационными расходами и расходами на кап.ремонт установок Йенбахер?

[VladKrav]

Добрый день Vlad.
Вопрос по свечам зажигания.На каком газе работаете? Какой тип свечей используете.? Как часто приходится чистить свечи и регулировать зазоры? Как часто отказывают обратные клапаны на форкамере?

Здравствуйте.
Извиняюсь за задержку с ответом. Работаем на природном газе. Используем свечи DENZO 502N (но отмаркированные как Jenbacher), интервал замены прим. 2500 часов, чистим свечи и регулируем зазоры по мере выпадения цилиндров из работы, но здесь все зависит от качества свечи. Бывает, некоторые свечи вылетают через 500 - 600 часов, другие же могут работать по 2500 часов без очистки и регулировки. Кстати, наш дилер сейчас рекомендует новый тип свечей DENZO-518, утверждает, что могут гарантировано работать по 6000 часов, но и стоят в полтора раза дороже, чем 502е.
Клапаны форкамер отказывают часто, иногда через 300 - 500 часов. Из последней полученной и установленной на 2 машины в июне партии в 40 штук - 14 уже отбраковали. Качество клапанов от производителя оставляет желать лучшего. И что самое неприятное - клинит сам клапанчук - копеечная деталь, а приходится заказывать весь клапан в сборе. Пробуем разбирать и промывать различной химией - хватает ненадолго. Через наших дилеров вернул часть клапанов производителю для замены по гарантии - пока ни какой реакции.

С уважением, Владимир.

[VladKrav]

Доброго всем дня.
Могу поделится методикой замены и и показать применяемые приспособления при замене вибро глушителя.

Здравствуйте,

Поделитесь, если не трудно. Есть ли какие-либо тонкости? При ТО-20 тыс на одной из машин в мае открыл кожух виброглушителя, посмотрел, провернул вал, криминала не обнаружил. На всякий случай держу на складе новый комплект, но менять не стал. Дилер Jenbacher-а утверждает, что нужно менять при ТО-20 тыс, загустевает масло в виброглушителе, изменяются характеристики колебаний. Но пока на двигателе проблем с вибрацией нет.

С уважением, Владимир.

[VladKrav]

Здравствуйте, коллеги.

Сообщите, были ли проблемы с резиновой зубчатой муфтой генератора? У нас на одной машине через 26 тыс. часов работы муфта приказала долго жить - при запуске провернулась резиновая навулканизированная звездочка относительно металлической ступицы. Естественно, в срочном порядке заказали, получили и установили новый комплект. В инструкции по ТО нет никаких указаний о сроках ее замены, но дилер Jenbacher-а утверждает, что ее нужно менять каждые 20 тыс.часов.
Кто-то из вас искал альтернативу Jenbacher-у в приобретении/изготовлении такой муфты?
Буду благодарен за совет.

С уважением, Владимир.

[Ремзон]

Кстати, наш дилер сейчас рекомендует новый тип свечей DENZO-518, утверждает, что могут гарантировано работать по 6000 часов

Спросите у этого дилера,а обменяют ли они свечи ,если этот срок не будет достигнут? У нас при аналогичных с вашими условиями они выдерживают 4500 часов.

Но остановка модуля из за свечи для нас не допустима и поэтому производится постоянный мониторинг состояния свечей.При увеличении или уменьшении напряжения мы их снимаем,пескоструем, продуваем,выставляем зазор и заменив уплотнительное кольцо устанавливаем на модуль.

Клапаны форкамер отказывают часто, иногда через 300 - 500 часов. Из последней полученной и установленной на 2 машины в июне партии в 40 штук - 14 уже отбраковали. Качество клапанов от производителя оставляет желать лучшего. И что самое неприятное - клинит сам клапанчук - копеечная деталь, а приходится заказывать весь клапан в сборе.

Это вот такой?
Пришлось его разобрать болгаркой ,чтоб посмотреть как он устроен.
Я вот дальше начинается работа кружка "Юный изобретатель" или "Очумелые ручки"И далеко не последнюю роль в решении этого вопроса имеет позиция руководства к этому процессу.Ведь решение технической проблемы требует не только толковой идеи но и определенного финансирования

При ТО-20 тыс на одной из машин в мае открыл кожух виброглушителя, посмотрел, провернул вал, криминала не обнаружил.

Вот тут советы давать не берусь.
Но думаю именно в этом случае нужно прислушаться к рекомендациям завода производителя.
Вот вопрос в другом.Нельзя ли наладить отправку виброглушителей на предприятие изготовитель ,с целью перезаправки и последующего контроля?


Упругая муфта....

С моей точки зрения это большая тема остаточного ресурса....

,финансирования,культуры производства,технологической дисциплины

[kges]

Заказывайте ещё муфты. На 620 поменяли на 10 модулях (22-26 тыс моточасов). ЖБ в руководстве по ТО 20000 мч пишет менять ВСЕ эластомерные детали. А упругая муфта к 20 тыс становится как кирпич в плане упругости. Альтернативу, к сожалению не нашли. Хотелось выйти на производителя, но в пределах страны не нашли таковских.
Клапаны создают такие же проблемы. Сделать его можно, но экономически себе в убыток. Объёмы не те, а деталь мелкая.

[VladKrav]

Доброго всем вечера.

Да, у нас такой клапан. И что вы с ним сделали, когда разобрали? Притерли?
Слышал, сами австрийцы хвалили предыдущую модель клапана, с шариком, который можно было менять, тем самым восстанавливая работоспособность. Только почему-то они от него отказались, думаю причина: прибыль - превыше всего.

А у нас повреждения на муфте несколько другие (см.фото)

DSC00085res.jpg (96.53 КБ) 72203 просмотра

Думаю, причина не в том, что резина потеряла упругость, а в перегрузках на муфте. У нас бывают ненормальные остановки с полной мощности при скачках напряжения в централизованной сети, т.к. обычно работаем в параллель с сетью.

Нашел производителя в России, берущегося изготовить такую полумуфту. В конце августа съезжу к нему, посмотрю на месте, заодно и отвезу ему стальные ступицы для работы.
Если результат будет положительный, с его согласия выложу координаты.

[Ремзон]

Да, у нас такой клапан. И что вы с ним сделали, когда разобрали? Притерли?

Клапан сделан не разборным.Я разводил в масле алмазную пасту для притирки и этим составом притерал клапан к седлу.

Затем очень тщательно нужно промыть клапан в керосине и проверить работоспособность.Думаю стоит обратить внимание на состояние пружинки.
Делать все это на стенде было бы удобней.
Обратите внимание на поверхность сопряжения клапана и седла разобранного клапана


О муфте
Хочется думать,что в России есть предприятие,где смогут наварить на ступицу новую резину.
Возможно ,что удастся на этом прилично сэкономить.Дело это ответственное .Изготовить прес форму,найти состав для смазки ступицы перед вулканизацией,подобрать марку резины,от балансировать после изготовления.

Следующей темой о выпуске деталей для наших двигателей будет "Уплотнительное кольцо флексмастера."

[HelloWord]

У нас на одной машине через 26 тыс. часов работы муфта приказала долго жить

Cпасибо Vlad и Ремзон за продолжение темы.
Из моего опыта могу сказать что эластичные муфты менять нужно по графику ТО. Остаточного ресурса практически не заложено.
Демпфер крутильных колебаний. По вибрации двигателя отказ заметить трудно. Сглаживает крутильные колебания коленчатого вала. У некоторых производителей в корпусе демпфера есть контрольные пробки. Можно брать масло на анализ. Если вязкость масла в норме то работать можно и дальше. Остаточный ресурс имеется.

[Иван C]

Кстати, наш дилер сейчас рекомендует новый тип свечей DENZO-518, утверждает, что могут гарантировано работать по 6000 часов

Спросите у этого дилера,а обменяют ли они свечи ,если этот срок не будет достигнут? У нас при аналогичных с вашими условиями они выдерживают 4500 часов.

Но остановка модуля из за свечи для нас не допустима и поэтому производится постоянный мониторинг состояния свечей.При увеличении или уменьшении напряжения мы их снимаем,пескоструем,Пескоструить свечи категорически не рекомендуется. Это может привести к повреждению наплавки и соответственно сокращению срока службы.
продуваем,выставляем зазор и заменив уплотнительное кольцо устанавливаем на модуль.

Клапаны форкамер отказывают часто, иногда через 300 - 500 часов. Из последней полученной и установленной на 2 машины в июне партии в 40 штук - 14 уже отбраковали. Качество клапанов от производителя оставляет желать лучшего. И что самое неприятное - клинит сам клапанчук - копеечная деталь, а приходится заказывать весь клапан в сборе.

Это вот такой?
Пришлось его разобрать болгаркой ,чтоб посмотреть как он устроен.
Я вот дальше начинается работа кружка "Юный изобретатель" или "Очумелые ручки"И далеко не последнюю роль в решении этого вопроса имеет позиция руководства к этому процессу.Ведь решение технической проблемы требует не только толковой идеи но и определенного финансирования

При ТО-20 тыс на одной из машин в мае открыл кожух виброглушителя, посмотрел, провернул вал, криминала не обнаружил.

Вот тут советы давать не берусь.
Но думаю именно в этом случае нужно прислушаться к рекомендациям завода производителя.
Вот вопрос в другом.Нельзя ли наладить отправку виброглушителей на предприятие изготовитель ,с целью перезаправки и последующего контроля?


Упругая муфта....

С моей точки зрения это большая тема остаточного ресурса....

,финансирования,культуры производства,технологической дисциплины

[Иван C]

День добрый друзья! Читал пояснения Ремзона по поводу свечей! Ребята ни в коем случае не пескоструйте свечи. Это может привести к повреждению наплавки на электроде свечи и следовательно значительному сокращению срока службы. Так же не рекомендуется для чистки свечей использовать различные различные моющие средства. Если точно следовать инструкции завода изготовителя то лучше всего для чистки использовать мягкую не царапающую металлическую щетку. Это увеличивает время подготовки свечей к работе но и не портит их. Лучше потратить время чем деньгши. Всем удачи!

[Ремзон]

День добрый друзья! Читал пояснения Ремзона по поводу свечей! Ребята ни в коем случае не пескоструйте свечи. Это может привести к повреждению наплавки на электроде свечи и следовательно значительному сокращению срока службы.

Почувствовал себя вредителем Правда, я рассказываю о фактическом опыте,а Иван терзается догадками.
Уважаемый Иван!
Внимательно буду ждать ваших сообщений о опыте эксплуатации и особенно информацию о решении не стандартных задач!

[Сергей]

День добрый друзья! Читал пояснения Ремзона по поводу свечей! Ребята ни в коем случае не пескоструйте свечи. Это может привести к повреждению наплавки на электроде свечи и следовательно значительному сокращению срока службы. Так же не рекомендуется для чистки свечей использовать различные различные моющие средства. Если точно следовать инструкции завода изготовителя то лучше всего для чистки использовать мягкую не царапающую металлическую щетку. Это увеличивает время подготовки свечей к работе но и не портит их. Лучше потратить время чем деньгши. Всем удачи!

Абсолютно верно, латунная щеточка - the best.

Производители свечей бьются - придумывают напыление на электроды, как же можно их пескоструить?

[Иван C]

Уважаемый Ремзон! Ни в коем случае не хотел выставить Вас вредителем. Конечно бывает что личный опыт иногда расходится с инструкциями а иногда и лучше их. Конечно можно потренироваться со свечечками если есть в запасе комплект другой. А уж если у вас после пескоструя все отлично, то и я не прочь взять это на заметку. Но уж если написано "Не влезай убьет" то я считаю что лишний раз не нужно этого проверять

[Ремзон]

Про обслуживание свечей упомянул вскользь.
И правда ваша ,Иван.Отпескоструить можно по разному.Можно вообще сдуть боковой электрод песком
И условия работы свечей у всех разные.
Тогда попробую уточнить.Вот на таком аппарате мы производим обработку свечей.

В ОБЩЕМ ,ОБРАБОТКЕ ПЕСКОМ,ПОДВЕРГАЕТСЯ В ОСНОВНОМ КЕРАМИЧЕСКИЙ ИЗОЛЯТОР И ЧАСТЬ ЭЛЕКТРОДА.
Песок не касается специальной наплавки,приваренной с внутренней части электрода.
Про металлические щетки прочитал в одном из журналов,что от нее может остаться токопроводящий слой на изоляторе и эту идею я запомнил.
Что касается случая,когда нет под рукой пескоструйного аппарата,то нагар зачищаю специальной твердосплавной пластиной.

Та свеча ,фото которой я разместил выше ,имеет максимальный износ и обычно отбраковывается.

[Sharikov]

Здравствуйте!

VladKrav и другие специалисты, если известно Вам как происходит управление ГПУ Янбахер 620 и 420 серии у Вас на производстве?

Интересует работают ли в параллель с сетью (без экспорта в сеть), и если сеть не одна (несколько вводов), то как происходит синхронизация несколькими?

И еще, реализованно автоматикой ступенчатый ввод, примерно по 20% от номинала машины, так же при перегрузе разгрузка.
Через какой протокол или интерфейс автоматика понимает что генератор перегружен и надо вывести ступень неответственных протребителей, если это связь машинная панель или GCC генератор кабинет контроль и контроллеры управления станцией?

Спасибо большое, очень бы пригодилось

[HelloWord]

Абсолютно верно, латунная щеточка - the best.

Старая зубная щетка ( кто богатый новая) не плохо справляется с очисткой при отсутствии латунной.

[wolf]

Добрый всем
давно не был однако
про свечи рекомендую каждые 500 м/ч снимать и делать юстировку без пескоструйки!!!
виброгасители лучше бы поменять на 20 000 м/ч и не думать ибо коленвал дороже, были случай поломок,

[wolf]

Следующий вопрос специалистам
кто нибудь разрабатывал документацию по запасным частям???

[ndr]

Добрый день!
После ремонта 60 000 часов, из-за изменения угла опережения зажигания с 14 до 18 градусов,
ресурс свечей снизился на 25%, свечи Denso 518 выгорают, да и цены на свечи в новом году не радуют.
Пытался найти в продаже Denso 502N, не нашел.

Кто-нибудь пробывал на шестую серию ставить свечи DENSO GI 3-5A?
Вроде новинка Denso, иридий-иридий.
Сколько они ходят в сравнении с Denso 518?

DENSO GI 3-1A Jenbacher-ом рекомендовано, а про GI 3-3A и GI 3-5A тишина.
Думаю взять GI 3-5A попробывать.
Для сравнения на 612-х двигателях Denso 518 ходила 4000 часов,
DENSO GI 3-1A - 1000 часов,
Чемпионы начинали сыпаться на 200-ах часах и умирали на 500-ах часах.

[wolf]

Добрый день!
После ремонта 60 000 часов, из-за изменения угла опережения зажигания с 14 до 18 градусов,
ресурс свечей снизился на 25%, свечи Denso 518 выгорают, да и цены на свечи в новом году не радуют.
Пытался найти в продаже Denso 502N, не нашел.

Кто-нибудь пробывал на шестую серию ставить свечи DENSO GI 3-5A?
Вроде новинка Denso, иридий-иридий.
Сколько они ходят в сравнении с Denso 518?

DENSO GI 3-1A Jenbacher-ом рекомендовано, а про GI 3-3A и GI 3-5A тишина.
Думаю взять GI 3-5A попробывать.
Для сравнения на 612-х двигателях Denso 518 ходила 4000 часов,
DENSO GI 3-1A - 1000 часов,
Чемпионы начинали сыпаться на 200-ах часах и умирали на 500-ах часах.

А чемпионы которые????

[Ремзон]

Доброго всем дня.
Могу поделится методикой замены и и показать применяемые приспособления при замене вибро глушителя.

Здравствуйте,

Поделитесь, если не трудно. Есть ли какие-либо тонкости? При ТО-20 тыс на одной из машин в мае открыл кожух виброглушителя, посмотрел, провернул вал, криминала не обнаружил. На всякий случай держу на складе новый комплект, но менять не стал. Дилер Jenbacher-а утверждает, что нужно менять при ТО-20 тыс, загустевает масло в виброглушителе, изменяются характеристики колебаний. Но пока на двигателе проблем с вибрацией нет.

С уважением, Владимир.

Жаль не сфотографировал разрезанный виброглушитель. ( J 612 )В нутри большой ,тяжелый металлический бублик.Он опирается на второпластовые грибки.
После увиденного у меня пропало желание предложить работать до появления ощутимых изменений..Это может быть уже смертельно для двигателя.Придерживайтесь предписаний завода изготовителя и будет вам счастье.

[ndr]

Ау, живые есть?
Вернусь к свечам зажигания.
Давно отмечаем, что после установки свечей (замена, обслуживание), на наработке до 100 часов после установки, возникают отказы. Обычно одна или две свечи начинают давать низкое напряжение 3 - 4 кВ,
после вскрытия в межэлектродном промежутке наблюдается такая картина.

Подозреваю, что это остатки смазки с резьбы форкамеры и попавшей в форкамеру при снятии-установки свечи, попытки удаления остатков пылесосом, продувки форкамеры компрессором проблему не решают.
Это у меня одного так?
P/S/ Установили на два двигателя новые комплекты свечей, на одном двигателе свечи будут чистится пескоструем, выставлятся зазор и т.д. как мы и делаем, на другом каждые 500 часов мягкая очистка и выставление зазора как писал Wolf. Результаты обнародую.

[wolf]

Ау, живые есть?
Вернусь к свечам зажигания.
Давно отмечаем, что после установки свечей (замена, обслуживание), на наработке до 100 часов после установки, возникают отказы. Обычно одна или две свечи начинают давать низкое напряжение 3 - 4 кВ,
после вскрытия в межэлектродном промежутке наблюдается такая картина.

Подозреваю, что это остатки смазки с резьбы форкамеры и попавшей в форкамеру при снятии-установки свечи, попытки удаления остатков пылесосом, продувки форкамеры компрессором проблему не решают.
Это у меня одного так?
P/S/ Установили на два двигателя новые комплекты свечей, на одном двигателе свечи будут чистится пескоструем, выставлятся зазор и т.д. как мы и делаем, на другом каждые 500 часов мягкая очистка и выставление зазора как писал Wolf. Результаты обнародую.

Желаю успехов в эксперименте
Буду так же ждать ваших результатов