Практика окупаемости

[тт]

Практики!
Прикинул затраты 1000$/кВт, ремонт, зап.части и пр. доходность, прогнал через альт-инвест, упрощённую форму расчётов эффективности со всеми дефляторами и дисконтированием.
Импортная КУ в принципе у кого нибудь окупилась?

P.S. поищу ошибку.

[Кефальников]

Ошибка наверняка.

Посчитайте на пальцах - 1 м3 газа стоит 2 руб. и содержит в себе 9 квт энергии. КПД поршневых когенраторов близок к 90%. То есть 8 квт из того кубометра пойдут в дело. то есть, истратив 2 рубля на топливо, имеем 8 квт - топливная составляющая в себестоимости выработанной энергии = 25 коп. Масло для газовых двигателей стоит 20000 руб. за 208л бочку = 100 руб./л Работы и запчасти обойдутся еще копеек в 20-25.
Итого реальная себестоимость в районе 50 коп. (с НДС)

Сравниваем с тарифом на электричество - 2 руб. и тепло - 1 руб
Арифметика простая. Окупается даже в процессе эксплуатации.

Не забудьте про плату за присоединение к электросетям - до 45 тыс. руб за 1 квт в Москве - это просто дороже, чем своя станция с теплом (!).

[тт]

Знаете, не нашёл ошибок.

При использовании собственного капитала - ещё туда-сюда (срок окупаемости-7 лет, дисконтированный срок окупаемости - около 11 лет).
Но при использовании кредитов или лизинговых схем - тихий ужас. Дисконтир. срок окупаемости за пределами 25 лет.

Кстати, вы не забыли про переборку двигателя, кап. рем (1/4) от стоимости?

[Merx]

ошибка. однозначно

[тт]

Может быть где-то в исходных данных.
Никто такие расчёты не делел?
Буду признателен, если вышлете на
ivanovoleg77@mail.ru

Спасибо

[Merx]

вышлите свои расчеты на llesh@mail.ru.
я посмотрю и скажу где ошибка.

[Dimchik]

тоже интересуют расчеты!!! если не сложно, пожалуйста, киньте и мне!!!
tomchuk@ujut.ru

[Miharik]

Кидайте мне на мейл, однозначно ошибка в расчетах. поможем разобраться mbbox@yandex.ru

[Lifter]

Ошибка наверняка.

Посчитайте на пальцах - 1 м3 газа стоит 2 руб. и содержит в себе 9 квт энергии. КПД поршневых когенраторов близок к 90%. То есть 8 квт из того кубометра пойдут в дело. то есть, истратив 2 рубля на топливо, имеем 8 квт - топливная составляющая в себестоимости выработанной энергии = 25 коп. Масло для газовых двигателей стоит 20000 руб. за 208л бочку = 100 руб./л Работы и запчасти обойдутся еще копеек в 20-25.
Итого реальная себестоимость в районе 50 коп. (с НДС)

Сравниваем с тарифом на электричество - 2 руб. и тепло - 1 руб
Арифметика простая. Окупается даже в процессе эксплуатации.


Не забудьте про плату за присоединение к электросетям - до 45 тыс. руб за 1 квт в Москве - это просто дороже, чем своя станция с теплом (!).

Вот из-за таких счетоводов на пальцах и страдают заказчики. Сдается мне TT ошибок не допустил. Что такое альт-инвест понятия не имею. Сам лично уже два года зинаюсь имитационным моделированием в энергетике. Кому интересно - найдет в интернете. Мной написана программа позволяющая производить расчеты по окупаемости энергетических комплексов. Любых. В модели учтено если не все, то очень многое. Графики летних и зимных электрических нагрузок, график суточной неравномерности потребления электроэнергии, аналогично для теплоты, учтены эксплуатационные издержи на весь срок службы комплекса, стоимости ТО, стоимости топлива с учетом удорожания его на рынке в течении эксплуатации комплекса, учтены КПД выработки электричества и теплоты, коэффициенты загрузок оборудования и многое, многое, многое другое. Результат всегда близок - никак не меньше 10 лет срок окупаемости, чаще больше 15.
Вы не забывайте, что потребность в электроэнергии в течении суток меняется очень сильно, а выработка теплоты привязана к этому напрямую. Потребление теплоты ночью и днем в отопительный период примерно одинаково. А электричества? Следовательно ночью теплоты будет недоставать, как следствие нужен пиковый котел, который в рамках энергетического комплекса даст большие вливания в стоимость теплоты. Ну и так далее. Кроме того, загрузка когенерационного оборудования очень редко превышает 50%, что приводит к простоям установок, на которые были потрачены деньги, к снижению КПД при выработке и т.д. Это дискуссия на несколько часов. В своей практике работал с многими продавцами когенерационной техники в Росии - заканчивалось всегда одним и тем же, лекцией на 3 часа о том как на самом деле работает то, что они продают. Не понимали... Руководителй приглашали, австрийцев, немцев, американцев. А воз и ныне там, уже устал объяснять всем и каждому, что когенерация в частности и энергетика в целом на пальцах не считаются.

[Кефальников]

Не понимали... Руководителй приглашали, австрийцев, немцев, американцев. А воз и ныне там, уже устал объяснять всем и каждому...

Ага, уважаемый, Вы идете правильно, "в ногу". А остальные почему-то "не в ногу". Весь мир шагать не умеет - австрийцы, немцы, американцы, русские.

А не задумывались о том, что электричество, выработанное мини-ТЭЦ можно преобразовать в тепло, которое можно запасти в баке-аккумуляторе. Вот Вам и существенное уменьшение разнобоя в графиках электро и теплопотребления. Электричество-то свое - по себестоимости!

Поди Вы и аммортизацию считатете? А куда она потом пойдет не задумывались? На счете владельца мини-ТЭЦ останется! А это означает, что аммортизация для бизнесмена та же прибыль. Захочет - пустит на капремонт и полное восстановление, не захочет - купит "Челси".

А как быть с платой за присоединение, которая выше, чем затраты на мини-ТЭЦ, не размышляли? По-моему все просто: не заплатил энергетикам по 2000 уев за кВт, а истратил на когенератры по 1000 уев - срок окупаемости: СРАЗУ!

P.S.: Наслушался я теоретиков на конференциях. Они люди умные, но от жизни оторванные.

P.P.S.: В РАО ЕЭС работаете судя по всему. Пытаетесь грудью остановить развитие малой энергетики в угоду монополистам.

Но Вы не расстраивайтесь. Отрицательный результат тоже полезен.

[Гость]

Ага, уважаемый, Вы идете правильно, "в ногу". А остальные почему-то "не в ногу". Весь мир шагать не умеет - австрийцы, немцы, американцы, русские.

А не задумывались о том, что электричество, выработанное мини-ТЭЦ можно преобразовать в тепло, которое можно запасти в баке-аккумуляторе. Вот Вам и существенное уменьшение разнобоя в графиках электро и теплопотребления. Электричество-то свое - по себестоимости!

Поди Вы и аммортизацию считатете? А куда она потом пойдет не задумывались? На счете владельца мини-ТЭЦ останется! А это означает, что аммортизация для бизнесмена та же прибыль. Захочет - пустит на капремонт и полное восстановление, не захочет - купит "Челси".

А как быть с платой за присоединение, которая выше, чем затраты на мини-ТЭЦ, не размышляли? По-моему все просто: не заплатил энергетикам по 2000 уев за кВт, а истратил на когенератры по 1000 уев - срок окупаемости: СРАЗУ!

P.S.: Наслушался я теоретиков на конференциях. Они люди умные, но от жизни оторванные.

P.P.S.: В РАО ЕЭС работаете судя по всему. Пытаетесь грудью остановить развитие малой энергетики в угоду монополистам.

Но Вы не расстраивайтесь. Отрицательный результат тоже полезен.

Да, про бак-аккумулятор это сильный ход, у меня комплекс на 2000 человек. Размер бака себе представить можете? Хотя комплекс на берегу Москва-реки, наверное если её перекрыть,теплоизолировать и тепляк поставить-то можно. И потом, что бы установить баки и оборудование к ним это деньги. Про установки тоже хороший ход, а резервирование на случай аварии? Как правило еще две установки берут для резерва - одна в ремонте, вторая в резерве на случай неисправности. А каждая денюшку стоит. Плюс аналогично для установок для ночного режима выработки электричества. На установках большой единичной мощности нельзя ниже 30% загрузки падать. Вот и накапливается. Ну а про присоединение... В Москве за присоединение - 1000евро, установки 1000$, разница не огромная.

Немци и прочие не понимали как раз того, что у нас все несколько иначе чем в Европе, они лишнее продают. А у нас? Вот они и привыкли считать, что загрузка всегда оптимальная, КПД высокий и всегда есть потребители. Вот и считают по упрощенной схеме.

Ну а работаю я не в РАО, и лично заинтересован в развитии малой энергетики, это позволяет мне трезво смотреть на вещи. Вначале, когда брался за проект когенерации все было здОрово и прекрасно, а когда скурпулезно посчитали... Не верите мне, обратитесь в фирму Термек, вам там многое расскажут про эффективность когенерации. Мы работаем с ними в одном направлении но совершенно разными путями, а результаты близки. парадокс?

[ПГ АСК]

Господа, позвольте вмешаться в дискуссию.

И потом, что бы установить баки и оборудование к ним это деньги.

Деньги относительно небольшие.

... а резервирование на случай аварии? Как правило еще две установки берут для резерва - одна в ремонте, вторая в резерве на случай неисправности.

Это, ИМХО, чрезмерно. Достаточно по принципу N+1. Первую категорию и требования пожарных лучше и дешевле обеспечивать дизель-генератором.

На установках большой единичной мощности нельзя ниже 30% загрузки падать.

Можно, но с ограничением по времени работы. Поставьте установки разной мощности и запрограмируйте их так, чтобы в ночь работали маломощные. Так и обеспечите требуемые 50%.

В Москве за присоединение - 1000евро, установки 1000$, разница не огромная.

Не установки, а станция "под ключ". Вместе с теплом. А разница определяется курсами доллара и евро. На сегодняшний день 29%. Кстати, платой за присоединение Ваши затраты не заканчиваются. Еще предстоит потратится на реализацию техусловий, тепло.
Но раз Вы осознаете эти цифры: 1000 долларов и евро, то тогда и осознаете, что расчет окупаемости в таких случаях просто излишен.

Немци и прочие не понимали как раз того, что у нас все несколько иначе чем в Европе. Вот и считают по упрощенной схеме.

Неужели Вам сам Deutz окупаемость считает? Что-то не верится. А если Вам именем Дойца представляется фирма Вадо, то это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы"

Не верите мне, обратитесь в фирму Термек, вам там многое расскажут про эффективность когенерации.

Ну, с г-ном Наумовым (Термек) наши позиции не сходятся. Сужу по его выступлениям.
Обратитесь к нам и мы Вам тоже многое раскажем про эффективность когенерации.
Притчу про полстакана коньяка знаете? Пессимист говорит, что стакан полупустой, а оптимист, что он наполовину полный.

[Гость]

а почему вы говорите о 1000 евро за плату за присоединение. в Москве плата по низкому напряжению 45094 р., по среднему 39218 р. и это без НДС. в евро получается 1322 и 1150. с НДС еще больше 1560 и 1356 евро

[Гость]

Это, ИМХО, чрезмерно. Достаточно по принципу N+1. Первую категорию и требования пожарных лучше и дешевле обеспечивать дизель-генератором.
Ну это у каждого свое мнение.

Можно, но с ограничением по времени работы. Поставьте установки разной мощности и запрограмируйте их так, чтобы в ночь работали маломощные. Так и обеспечите требуемые 50%.

Т.е. на установки малой мощности ещё резерв нужен.

Не установки, а станция "под ключ". Вместе с теплом. А разница определяется курсами доллара и евро. На сегодняшний день 29%. Кстати, платой за присоединение Ваши затраты не заканчиваются. Еще предстоит потратится на реализацию техусловий, тепло.

Ок, будем до конца честны. За газовые лимиты платить не надо? Вы вообще эти цифры знаете? Как официальные, так не официальные. Там цифры с шестью нулями в долларовом эквиваленте.

Неужели Вам сам Deutz окупаемость считает? Что-то не верится. А если Вам именем Дойца представляется фирма Вадо, то это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы"

Ну, господа из Вадо это вообще удар ниже пояса. Их работу даже оценить сложно, слов таких не знаю.

Ну, с г-ном Наумовым (Термек) наши позиции не сходятся. Сужу по его выступлениям.
Обратитесь к нам и мы Вам тоже многое раскажем про эффективность когенерации.
Притчу про полстакана коньяка знаете? Пессимист говорит, что стакан полупустой, а оптимист, что он наполовину полный.

Упивайтесь, иллюзиями.

[Batareyka]

Дааа господа. Экономистов тут мало, прям скажем.
Расчеты окупаемости на ТЭС на базе когенератоов проводились , и выявлено , что окупаются когенераторы за приемлемый срок, до 5лет , только при 100% нагрузке. А при наших тарифах на электро и тепловую энергию, даже при условии подключения к сетям ( если конечно есть такая возможность) выгоднеее к этим самым сетям подключиться, так как стоимость подключения (подчеркну, единовременнный платеж), даже при условии дополнительных обременений все равно меньше, чем стоимость мини -ТЭС, которую кстати говоря нужно еще и обслуживать, и капремонт делать, и персоналу з/п платить. Т.е. строительство мини-Тэс на базе когенераторов в нашей стране выгодно только в условиях, например, крайнего севера, где есть дешевый попутный газ, или когда нет другого выхода получения энергии. Но тогда, окупаемость станции как таковой не рассматривается, а рассматривается окупаемость проекта в целом, т.е. отнесение себестоимости производимой электро и тепловой энергии на конечный продукт. И здесь уже все решает сочетание цена-качество. Так что, когда вам говорят, что вы будете получать электричество по цене 50копеек за кВт нужно понимать, что в эту стоимость входят только расходы на газ и может быть на масло., а еще рубля 2 нужно держать в уме... Ну и еще вариант - излишек энергии продавать кому-нибудь, благо правила розничного рынка вроде как приняты. Правдва есть вероятность, что установленный тариф будет ниже себестоимости....

[Кефальников]

Уважаемый(ая) Батарейка.
Давайте отделять "мух от котлет".

1. Затраты на создание мини-ТЭЦ следует сравнивать с затратами на подключение к сетям (электрической и тепловой)

2. Затраты на выработку энергии на мини-ТЭЦ следует сравнивать с затратами на покупку электроэнергии и тепла у генерирующей компании и вкупе с затратами на транспортировку этой энергии силами сетевой компании (энерготариф).

по п.1 все очевидно: плата за присоединение, по крайней мере в Москве, выше, чем строительство мини-ТЭЦ.

по п.2 пройдемся поподробнее:
- полагаю у Вас нет сомнений в цифрах: стоимость 1 м3 газа около 2 руб., в 1 м3 газа около 9 кВт энергии, КПД газопоршневых машин близок к 90%. (далее см. мой пост №2 в этой ветке форума.)
Итого: 25 коп. в выработанном 1 кВтч - стоимость газа

- стоимость масла 100 руб/литр (см. пост №2). При желании можете порыться в Интернете. (Масло входит в стоимость сервиса)

- стоимость сервисного обслуживания, включающего в себя все: масло, расходники, плановые запчасти, работы по ТО и плановым ремонтам, прибыль сервисменов - 8 евро за выработанный 1 МВтч или 27 коп. в себестоимости 1 кВтч (на таких условиях заключаются договора на сервис).

Какие 2 рубля еще надо держать в уме? Зарплату персонала? Берем по максимуму - 9 чел. по 70000 руб. Это даст 870 руб. в час. или меньше 1 копейки в себестоимости при мощности установок в 1 МВт.

С реальной себестоимостью кВтч от мини-ТЭЦ, надеюсь, Вам понятно?

Теперь о продаже в сеть в соответствии с Правилами.
Сами Правила найдете здесь. http://www.cogeneration.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4
Там же посмотрите выдержки из Правил, в частности, п.128

Дааа, господа. К экономистам иногда себя причисляют люди малоквалифицированные, прямо скажем. (Я себя к экономистам не отношу)

Шепотом: А может это сам Чубайс писал? Пытается встать грудью и не выпускать потребителя из под монополии. А я его отчехвостил.

[Batareyka]

Уважаемый Кафельников. Ценю Ваш деликатный ответ. Насколько я понимаю, вы говорите тоько о стоимости основного оборудования т.е. ГПА и ГТУ.., а не о строительстве всего энергокомплекса в целом. А стоимость оборудования, как показывает практика, это только 30% затрат от строительства всего энергокомплкса в целом. Стоимость сервиса в вашей компании обсуждать не буду. Но хочу отметить, что на себестоимость производимой эл. энергии относися кроме всего прочего и амортизация оборудования. А это цифра не маленькая, в среднем 10% от стоимости оборудования. Кроме того,не следует забывать о регламентных работах, в т.ч. и капитальном ремонте... Более того, себестоимость энергии следует считать не по установленной мощности, а по реальным нагрузкам, а они далеко не всегда составляют 90% и связаны с технологическим циклом (т.е. графиком загрузки оборудования).
При всем при этом не хочу сказать, что ТЭС на базе таких установок не выгодны. Еще раз повторюсь, при отсутствии другой возможности, в рамках обеспечения технологического цикала - да может окупиться, когда все эти затраты относятся на себестоимость производимого продукта. Акцент же делаю на том, что окупаемость такой станции не должна считаться отдельно от проекта в целом.

[batareyka]

P.S. Г-н Кефальников, простите за ошибку в фамилии. Но она сама напросилась.))

[Lifter]

Ну слава богу, есть разумные люди. Люди, которые не как лошади в шорах смотрят только вперед, но и в состоянии оглядеться вокруг. В этом и кроется ошибка расчет эффективности когенерации - взгляд только вперед. Все считают только сами установки + топливо+какое-то обслуживание. А то, что это комплекс, который фактически должен выстроить и оплатить сам покупатель, никто не берет в расчет. Оптимальные загрузки под 90% возможны, но больше в теории. Примеров в Росии я не знаю. А то, что это есть на западе - демагогия, хорошо там, где нас нет. Кап ремонт - ой как не дешев. Ну и котельная отдельна тема для разговора, ибо баки аккумуляторы для энергоемких комплексов - утопия.

[Merx]

Господа Лифтеры и Батарейки,

вы во многом правы. Но не вовсем. Стоимость строительно-монтажных, проектных работ и доп. оборудования не превышает, по моему опыту, 30% от стоимости основного оборудования (при условия инсталляции агрегатов в контейнерах). Амортизация, как пункт бухбаланса, по своей сути есть скрытая прибыль. Собственник оборудования волен распоряжаться ей по-своему усмотрению (надеюсь никто из налоговой не читает).
Неравномерные графики суточных нагрузок действительно беда. Но никто из здравомыслящих людей не ставит мощности по пиковым нагрузкам. Когенераторами закрывают базовую нагрузку предприятия, а пики добирают из внешней сети. Существуют, конечно исключения, когда предприятия не работают в параллель с сетями и имеют неравномерный график нагрузок, тогда действительно это дело становится экономически неоправданным.
Что касается вопроса о том, что не существует предприятий с ровным графиком нагрузок, то это заблуждение. Яркий тому пример - стекольные заводы. Энергоемкие предприятия с равномерными графиками суточных и круглогодичных нагрузок.
Т.е. касательно дискуссии об эффективности когенерации, вопросов вообще нет никаких - очень эффективна. НО! Только при грамотном и обдуманном подходе к данному вопросу.

[Batareyka]

На счет грамотного и обдуманного подхода - согласна на 100%.
При постоянных нагрузках 75-80% -да. Но если сравнивать с подключением в сеть, то вопрос все еще остается открытым. Уж слишком низкие тарифы у сетей, и выйти на своем оборудовании на себестоимость, хотя бы такую же как тариф очень и очень сложно. ( заметьте, я не говрю, что не возможно, следует просчитывать оба варианта, возможно даже купить б/у оборудования. Тут масса возможностей) Насчет скрытой прибыли...Пока выплачивается амортизация - этими деньгами не пользуются. В Европе когенерация однозначна выгодна. В Германии, например, существует целевая программа по строительству автономных истоников собственных нужд с заведомо большей мощностью для продажи излишков в сеть. Но не стоит забывать, что тарифы на тепло и электро энергию от сети у нас значительно ниже европейских.

[Merx]

Но не стоит забывать, что тарифы на тепло и электро энергию от сети у нас значительно ниже европейских.

а цена на газ? если сравнивать по срокам окупаемости проектов, то цифра практически совпадает

[alekvp]

Неравномерные графики суточных нагрузок действительно беда.

А выход есть вполне очевидный - сдавайте эл.энергию оптом в энергосбыт или аналогичному поставщику. Этим вы обеспечите круглосуточную 100% загрузку своих мощностей. Конечно, продавать конечному потребителю 1 квт выгоднее, но если просумировать неравномерную загрузку, то вполне возможно оптовая продажа по низкой цене на круг выгоднее.

[Гость]

Неравномерные графики суточных нагрузок действительно беда.

А выход есть вполне очевидный - сдавайте эл.энергию оптом в энергосбыт или аналогичному поставщику. Этим вы обеспечите круглосуточную 100% загрузку своих мощностей. Конечно, продавать конечному потребителю 1 квт выгоднее, но если просумировать неравномерную загрузку, то вполне возможно оптовая продажа по низкой цене на круг выгоднее.

Проблема в том, что энергосети хотят покупать эл/энергию в пик и полупик, а ночью когда коген. станция в большинстве случаев не загружена, она (эл/энергия) им не нужна. Опять таки бывают редкие исключения.

[ПГ АСК]

Смотрим здесь Правила розничного рынка ЭЭ: http://www.cogeneration.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4
Цитирую:
61. Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) с любым обратившимся к нему лицом.
128. Гарантирующие поставщики оплачивают потребителям с блок-станциями, поставленную ими электрическую энергию (мощность) в объеме и по тарифам, определенным для этих лиц в сводном прогнозном балансе производства и поставок электрической энергии (мощности) органом исполнительной власти субъекта РФ в области государственного регулирования тарифов.
Электрическая энергия, поставленная сверх указанного объема, оплачивается гарантирующими поставщиками по цене, определяемой по соглашению сторон.

И ВНИМАТЕЛЬНО читаем вот эту новость: http://www.justmedia.ru/news/20816/
Еще цитирую:
РАО ЕЭС намерено обратиться к независимым электроподстанциям (блок-станциям) для покрытия энергодефицита в регионах пиковых нагрузок в осенне-зимний период 2006-2007 годов.
Блок-станциям предложат на экономически выгодных условиях максимально увеличить выработку электроэнергии для покрытия собственных производственных нужд и продажи ее региональным потребителям.

Вот они и пришли сами!

[alekvp]

128. Гарантирующие поставщики оплачивают потребителям с блок-станциями, поставленную ими электрическую энергию (мощность) в объеме и по тарифам, определенным для этих лиц в сводном прогнозном балансе производства и поставок электрической энергии (мощности) органом исполнительной власти субъекта РФ в области государственного регулирования тарифов.
Электрическая энергия, поставленная сверх указанного объема, оплачивается гарантирующими поставщиками по цене, определяемой по соглашению сторон.[/color]

Иными словами после зимнего пика потребления надо будет попасть на хороших условиях в сводный прогнозный баланс субъекта РФ

[Victor]

Как правило издержки на производство 1 кВтч электроэнергии 70...80 коп. С учетом производимого тепла 50...60 коп.
Основной фактор: график нагрузок.
В ЖКХ, да еще в кредит или лизинг, мини-ТЭЦ практически не окупается. Давайте исходные данные посчитаем.
С уважением,
Виктор

[ПГ АСК]

Коллеги, дискуссия бессмыслена.

Каждый день к нам обращаются пять-шесть заказчиков, которые уже сходили в электросетевую компанию и получили от них техусловия.
И каждый из этих заказчиков понимает, что он бездарно истратил деньги на тот земельный участок, который он прикупил. Участок есть, энергии нет, а значит купленная земля планируемой финансовой отдачи не даст

Для этих господ и для нас все очевидно: если нет энергии от сети, то ее надо выработать самому.
А если при этом 1 кВт*ч в два-четыре (а в Ростовской обл. в СЕМЬ!) раза дешевле, чем у энергетиков, то это только радует.

Т.е. собственная мини-ТЭЦ позволяет:
- освоить земельный участок и реализовать задуманный проект застройки
- сэкономить на решении вопроса энергоснабжения (электро-, тепло- и холодо-)
- в дальнейшем иметь энергию, которая дешевле энерготарифов
- иметь один фактор риска вместе с Чубайсом: перебой в подаче газа. Но не иметь кучи других факторов риска: изношенных станций, сетей, распредустройств. (Вот и в Туле на днях свет погас)

[Sfor]

целиком согласен с ПГ АСК. по поводу "специалистов" говорит ничего не буду (истина существует независимо от того знают они о ней или нет). одно только упоминание батарейкой возможности покупки б\у оборудования для снижения затрат, говорит о многом. Не забывайте, что в некоторых регионах ни за 1000 евро ни за 1000 долларов не подключитесь к сети. а если подключитесь, никто не гарантирует что вам не отключат при температуре - 25. Кстати это не все затраты по подключению к сети. Согласен это пишут "чубайсковские соколы" при всем уважении к Анатолию Борисовичу.
и когда заказчики считают затраты и приходят делать 2 и 3 очередь объекта это говорит о многом.

[Влад]

Ошибка наверняка.

Посчитайте на пальцах - 1 м3 газа стоит 2 руб. и содержит в себе 9 квт энергии. КПД поршневых когенраторов близок к 90%. То есть 8 квт из того кубометра пойдут в дело. то есть, истратив 2 рубля на топливо, имеем 8 квт - топливная составляющая в себестоимости выработанной энергии = 25 коп. Масло для газовых двигателей стоит 20000 руб. за 208л бочку = 100 руб./л Работы и запчасти обойдутся еще копеек в 20-25.
Итого реальная себестоимость в районе 50 коп. (с НДС)

Сравниваем с тарифом на электричество - 2 руб. и тепло - 1 руб
Арифметика простая. Окупается даже в процессе эксплуатации.


Не забудьте про плату за присоединение к электросетям - до 45 тыс. руб за 1 квт в Москве - это просто дороже, чем своя станция с теплом (!).

Вот из-за таких счетоводов на пальцах и страдают заказчики. Сдается мне TT ошибок не допустил. Что такое альт-инвест понятия не имею. Сам лично уже два года зинаюсь имитационным моделированием в энергетике. Кому интересно - найдет в интернете. Мной написана программа позволяющая производить расчеты по окупаемости энергетических комплексов. Любых. В модели учтено если не все, то очень многое. Графики летних и зимных электрических нагрузок, график суточной неравномерности потребления электроэнергии, аналогично для теплоты, учтены эксплуатационные издержи на весь срок службы комплекса, стоимости ТО, стоимости топлива с учетом удорожания его на рынке в течении эксплуатации комплекса, учтены КПД выработки электричества и теплоты, коэффициенты загрузок оборудования и многое, многое, многое другое. Результат всегда близок - никак не меньше 10 лет срок окупаемости, чаще больше 15.
Вы не забывайте, что потребность в электроэнергии в течении суток меняется очень сильно, а выработка теплоты привязана к этому напрямую. Потребление теплоты ночью и днем в отопительный период примерно одинаково. А электричества? Следовательно ночью теплоты будет недоставать, как следствие нужен пиковый котел, который в рамках энергетического комплекса даст большие вливания в стоимость теплоты. Ну и так далее. Кроме того, загрузка когенерационного оборудования очень редко превышает 50%, что приводит к простоям установок, на которые были потрачены деньги, к снижению КПД при выработке и т.д. Это дискуссия на несколько часов. В своей практике работал с многими продавцами когенерационной техники в Росии - заканчивалось всегда одним и тем же, лекцией на 3 часа о том как на самом деле работает то, что они продают. Не понимали... Руководителй приглашали, австрийцев, немцев, американцев. А воз и ныне там, уже устал объяснять всем и каждому, что когенерация в частности и энергетика в целом на пальцах не считаются.